全金属狂潮AS实战可行性

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最初由 jack34b 发布

it's just the limitation of the present condition of human science & technology(especially the theory of relativity), it's hard to prespect whether some day we can overcome it...

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最初由 jack34b 发布

赫赫，这个可不是开玩笑的，打起仗来，掩体的质量是很重要的！
而且炸弹炸出来坑形状规不规则还是个问题呢。。。

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最初由 wolfsoft 发布
比AS出现早的MS,其实是用于太空战的.太空中当然不在乎高不高的--没重力嘛.

作为工业机器人(看过MSL上那个高达历史照片集的就应该知道,这玩艺才是MS的前身),高一些还是有必要地.

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最初由 robin567 发布
只要炮弹没有落到这个掩体里就可以了，这样总比一群人挖个半天的效率高得多

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最初由 halfelf 发布
这只能临时救救急罢了
正规的壕沟还是要靠挖的

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最初由 halfelf 发布
这只能临时救救急罢了
正规的壕沟还是要靠挖的

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最初由 mcv 发布

太空用武器要两条腿干吗？:D

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最初由 SNOWWIND 发布
KanoWu

这排版看的我头都晕了
写的这么长，既不方便回复讨论，也不方便骗贴...


“你们根本否定未来科技的可能性的话就把我们全部压扁了没法翻身了！！”
你是真理解了还是歪打正着？
1。我没要求你们相信，我只是反对你们拿所谓的证明要求所有人都不信。我前面专门发了个帖子表达这个意思。

我们当然不可能相信，但是既然是你要反对我们，要推广你所谓的模式的话，作为坚持我们立场的我们当然要反对，就象你反对我们一样，就可以你反对我们，就不准我们反对你？
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2。什么AS取代坦克是你们根本性的错误，两个有利作战区域和作战方式都截然不同的东西怎么谈的上取代不取代。（坦克取代步兵，步兵取代坦克？）
你通篇的帖子很大一部分都是在谈论AS对比坦克的优势，说AS比坦克如何如何的优秀，原来是用来关公战秦琼的？

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3。雷达探测在比较中提的比较多，不过不是我先提的，红外探测好像没怎么提，听音探测也不是我先提的，是有人要在坦克上装的，理由是探测走路的落地声音（我怕它到时候监测了半天是群犀牛）

雷达探测和红外探测，还有声音都是现代或者未来很有可能使用的探测手段，要谈探测手段当然要提到，否则你又说是只停留在库尔斯克坦克会战时代了。
探测走路的声音也好，探测坦克的发动机转动的噪音和履带转动造成的噪音也好，都是可以探测的，你说的监测了半天发现是群犀牛的我当成是笑话看待罢了，就算是人的耳朵，要分辨出是犀牛的四个脚的脚步声还是你的AS的两脚机械的脚步声都不是很难的事情，而且还有发动机和机械设备的噪音，犀牛玩笑太大了！！
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AS的体积和反射面积都比现代的坦克小的多，你可以根据人体比例大概算算。

你所支持的AS的身高大概是10米，中国人平均身高是1.7米多一点，算1.7米吧，按照人类比例算的话，AS的身形就是人类的5.88倍，人类的肩宽大概是50cm，那么就是2.94米，比坦克稍为窄了些，现代坦克的车宽大概是3.2到3.5米，厚度呢？人类的厚度大概是25-30厘米，换算就是1.5米到1.76米，现代坦克的到炮塔顶高度是2.2-2.4米左右，坦克长度是7米到7.8米左右，可比你的AS要小了2-3米，看起来好像体积差不多，反射面积？我想不出同样得体积得情况下一个正方体得反射面积会比一个有手有脚的AS要大，你哪里算出来的AS比坦克体积和反射面积小得多？你算算看啊，如果是我引用得数据有问题得话请明确指出，不要绕圈子糊混过去，而且最重要得是你的AS有个致命的缺点，就是你的AS是立起来的，而不是象坦克那样是爬在地上的，坦克的高是2.2-2.4米，而你的AS是10米的高度！乖乖！在地面的探测装置，无论是光学观测设备，还是雷达，红外探测仪器，要探测一个两米高的物体容易还是一个10米高的物体容易？你不会又要告诉我说发现2米的容易吧，障碍物或者蹲下的另外再谈！
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复杂地形下步兵除了能方便的隐蔽自己外，是通过数据链来获得情报的（数据链的末端不一定要人），每个步兵都是指挥官，几千米内的战斗相比现在当然是大大减少了，都力求在保证自己的绝对安全下打击敌人（现在美国的“零伤亡”思想就是这种）

数据的末端的不一定是人，那么是全自主AI的机器人？机器不是人操作的？步兵通过数据链是能获取更多的战场信息，但是高级指挥官统筹战场大势，更好的指挥作战难道就可以不需要了？每个士兵各自为战？术业有专攻，士兵要学习的就是更好的完成任务，而军官的是综合各种情报作出当时能知道的最好的判断，然后让士兵来执行，什么每个步兵都是指挥官的什么观点啊，要说都要说明白点，免得人家笑话！！！
数据链的话，霉菌的M1A2为首的装甲师就已经在大力发展啦，大家都是可以用的嘛，不要又不厚道的让人家的博物馆出来的坦克对你的AS和未来步兵啊。
几千米内的战斗大大减少的话根本就没有和你战的力气，科技的发展，探测和控制技术得进步，使得武器得打击距离越来越远，精度越来越高，这个谁都知道得东西根本就不值得讨论，只不过近距离得战斗还是要准备得，否则就要付出惨重得代价，你的远距离杀敌的观点怎么和几十年前的导弹至上论那么相似啊，那个时候的战斗机都把机炮取消了，光挂导弹，但是在越南霉菌得到了什么教训，为什么又要把设计没有机炮的F4加上机炮挂仓？而且，远距离作战和你的AS有用论有什么直接的重要联系么？远距离作战的话，坦克也好，MLRS也好都可以做到啊，为什么要换个AS来装远距离打击的武器系统？为了好看？用AS来执行这样子的作战行动有什么好处使得要装备AS?
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小型的机器人或者人形盔甲都是铁板钉钉的东西了，你当然否定不了，谈研究方向，你既不喜欢战争（喜欢战争和喜欢武器是两回事）又不喜欢Robot，我怎么谈。。。我说探测距离越来越远，步兵要重装化，有人说坦克也可以。。。我说这些问题以后技术上都不是难题，有人说这是神棍思想，要我拿出完整的证据。。。我说Robot能良好适应山地等各种地形，有人说不能过隧道。。。#￥％^#￥（@
小型机器人或者人形盔甲你最好不要提，否则你死的更加惨，这里和你战的有几个是说小型机器人和人形盔甲是无用的？大家反对的是你的10米高的人形AS，不是小型机器人或者人形盔甲，另外一个帖子里面大家的论点都在里面，你有时间可以去查查，我根本就是个小型机器人，注意，不一定是要人形，和人形盔甲的坚定支持者，你什么时候看过我说小型机器人和人形盔甲不现实，不可能啦，不要散布谣言来妖言惑众！！！！我在另外一个帖子里面说是人形的机器人例如chobits之类的，军事方面另当别论而已！！不要歪曲我的原意！！！！

又给我扣上个不喜欢战争和不喜欢robot的帽子！！你果然喜欢帮人家带帽子啊，还想拿多少顶帽子出来啊？你是没有办法自圆其说才会觉得无从说起而已！
探测距离越来越远，步兵要重装化，都是现实在发展的技术啊，否则美国的陆地勇士计划用来干什么的？往身上加那么多电子仪器和放弹衣，发展外骨骼系统干什么的？这个不用我们来争，自有某某国防部的专家去探讨！远距离探测系统的机动平台是什么？不是轮履是底盘么？难道是两条腿的AS?你不单单想要把AS引进战场，还想把步行结构推广发扬光大？更加先进的探测装置就只能装在自行火炮上面和雷达车上面，就不能装在坦克上面？什么理论？虽然坦克上面的功能和效果肯定比其他专业设备要差！！！你一句话未来科技发展后这些不是问题，换成谁都会怀疑你是神棍！科技的发展和物理限制是无上限的？想怎么样就怎么样？不是典型的唯心思想是什么？你既然要论证你的理论可行，当然要拿出可行性报告，而且要用足够的理据来击倒你的反对者，否则什么叫可行性报告！你以为一句未来的技术条件下不是问题就万事大吉，就能让人信服？军方的将军不把你轰出去才怪！！！
ROBOT！！！你的是两脚的ROBOT，也就是AS，而且是10米高的两脚ROBOT，请在你的定义加上个前提，不要模糊成单纯的ROBOT，再模糊成小型机器人和人形盔甲，否则你先前的的观点就是渣！！被我们轰杀至渣的不值一提的漏洞百出的观点！！！既然你要说你的10米的两足AS能良好的适应各种地形，隧道当然也是地形之一，还有沼泽，平原，森林，城市，否则怎么叫良好适应？不是自打嘴巴么？可行性报告在这些简单问题前就被卡死了还叫什么可行性？
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4。“你的AS能攻击超过几千米的距离，使用的是制导炮弹？反坦克导弹？弹道导弹？电磁炮？化学炮？激光炮？粒子炮？你AS能装的我坦克就不准装，硬是要装二战VI号坦克的88mm大炮对你的高科技武器啊？什么世道啊？而且什么炮，什么导弹也没用，AS本身就决定了同样的技术条件下AS肯定比坦克要高，要大，识别标志要大，无论是用眼睛去看，还是用雷达去照，还是用被动红外探测器去探测都是一样的。先被发现先被锁定就肯定先被攻击，你的AS又没有坦克的厚装甲，主动防御系统也不是万无一失的，你能这么有信心能撑住第一轮攻击然后发现坦克再摧毁？你的跳跃能力这么强，驾驶员反应这么快，而且机体动力提升也能这么快，能避开炮口初速超过1700M/S的现代的动能传甲弹？（我已经很厚道的不用更加BT的电磁炮之类的了），我要告诉我说雷达报警躲避之类的破理论，光学探测和被动红外探测使得你怎么死都不知道就成垃圾了。”

======我说你是典型的用库尔斯克战场考虑AS对坦克,你还不信,从头到尾你就知道那门120MM的主炮.最有可能攻击超过几十千米,几百千米,几千千米的各种导弹,火箭，火箭助推炮弹等武器你根本就没意识到（虽然有提到）,你要说那是伪科学我也没办法。最近的超音速巡航导弹也很热吖。
什么敌人的超高速炮都瞄准开炮了再跳着躲开的理论是你在说笑吧，我既没说过也没想过
步兵是可以随时更换的，当然坦克也可以全副武装装上这些东西，不过他的体积就不可能比MS还小，和现在的坦克也完全不同了。

不知所谓！！！既然是用现代的武器来衡量，当然是用现代的120mm坦克炮！！难道现代有坦克装的是电磁炮？或者其他更加先进的武器？更加先进的武器成熟了，可以装上坦克或者其他轮履式底盘的时候肯定会装，否则国外的预研就没有任何意义！！我一提到120mm主炮就一个库尔斯克的帽子压下来，根本完全无视了我提到的其他更加先进的武器，你看人家帖子只会围绕某一个可能对你有利的一点来做文章而根本不看其他段落的思想，就和我在前面提到的AS和坦克的装甲厚度的帖子里面的一个比喻例子，只单纯的抽出假设的例子来绕，其他的无视！！！断章取义！！！！而且其他的远距离攻击武器都是间接攻击手段，还需要前线的观测和导引单位引导攻击，你就完全忘记了有这些单位的存在？AS也好，坦克也好，装上个巡航导弹就能直接射出去攻击移动目标？注意是移动目标，战斧那种只能攻击固定目标的一边去！！！

你得步行得AS躲避得时候难道移动是用轮子得？用脚移动不是走就是跳？难道是打跟头？你不止一次得提到AS跟人得对比，那么人得躲避动作不是走开，跑开，跳开，躲开，还能有什么动作？说出来看看让我们见识见识！！！

又提到AS和坦克的体积得大小，你还是省省罢，现把我这个帖子上面的观点反驳掉再来谈这个！！十米高得AS能比7米多长的坦克体积小和反射面积小，还抗探测能力更加强，除非科技相差太远，或者你的AS开了ECS系统。哦，你提到的是MS哦，那么不是10米，是18米，即使是小型化的MS也是14米高的哦，更加不值一提，人形机器人不是伪科学，造是完全造得出来，即使是重高达也可以造出来，问题是有没有在军事用途上得实际作用？不要又偷换了概念！！！
而且，你说坦克装上远距离导弹后体积更加大，不像坦克了，那么你得本身就比坦克大得MS装上去后体积不增加得？用龙珠里面得压缩胶囊压缩起来啦？换装导弹得坦克的确可能不再叫坦克，叫陆地履带式导弹发射系统还差不多，现在得就有啦，履带式火箭炮M270 MLRS啊！！不认识？

而且，就算现在有其他的武器，MLRS和旋风，加上大量的炮兵，飞机携带的高精度制导炸弹，能散布大量的火力压制敌人，但是坦克为什么还没有被扫进垃圾堆，美国的M1A2SEP一辆要好几百万美刀的哦，全部换成MLRS算了，精确打击，零伤亡啊！！感嘛还要装甲师去突击？
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6。一个连自己周围都不能掌握的探测系统，不是个好系统，也就根本谈不上技术的高度集中（根本没有），克服地形的限制始终都是探测系统的一个重要研究方向。

现代的任何探测系统都不可能完全掌握自己周围的一切状况，都有死角或者不足，坦克也好，AS也好，不可能满身都是光学观瞄设备，那么都是不好的系统诺？克服地形限制的最简单方法，把观测设备装上天，比如预警机，S300的高台式的雷达，但是站得高望得远，可能没有看到敌人先被人先看了先，后果可是不可预测得，而且，10高的探测距离，能有多少作用？还不如让别的装备来据高望远，省得自己的部队被发现！
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发现概率上，在坦克的反射比率不比AS大多少的情况下，考虑到地形的影响，和AS的复杂地形隐蔽优势，AS没有道理比坦克晚开火。
你老是说复杂地形隐蔽优势，你的AS难道是防御用兵器？固定火力点？只会守株待兔的等坦克过来送死？而且世界上哪里来那么多足够你AS隐蔽的障碍物？你AS不移动的？移动不用站起来的？爬的？那不如装4个脚上去好过了，移动作战的时候你的AS站起来，即使是弯腰也好，还是要比坦克要高，还是更加容易发现，反射面积在上面，自己翻上去看。而且，你AS可以防御作战，隐蔽，我坦克就不可以隐蔽？防御作战的时候我坦克就不可以用隐蔽地形？不可以伪装？进攻运动作战，你的AS的正面投影明白的放在哪里，谁能先发现谁？先敌发现就能先敌开火，这么简单的道理都不懂了？你在被人先攻击的时候不能有效规避，又不能摧毁攻击的导弹之类的时候，就只能靠乌龟壳硬撑了，可惜，你的乌龟壳比起坦克来说实在是太差了，怎么打？
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另外，那个塔楼的例子虽然是赞成Robot的人举的，但不是我。那个讨论的什么我忘了，也懒得翻和分析了。
这个我也懒得继续分析
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7。我叫你用武装直升机的角度考虑，你还以为AS就是直升机吖
用炮和导弹较量只要有一定距离就基本没什么优势（价格什么的免谈）
还能像直升机一样能方便的调整高度，只露出探测器隐藏在各种障碍物后搜索目标等等！
AS不是直升机，但是你又以为AS就是能起到直升机的作用了？
炮和导弹打远距离当然没有优势，但是你的AS用的是导弹还是炮？你的AS不是飞在天上的又如何先敌攻击？你有炮弹我也有炮弹，你能装导弹，我也能装！看谁能先发现对方，先攻击，谁的射程更加远，谁的防御力更加薄弱更加容易完蛋！！
还是那句话，你的AS只能用来守株待兔式的防御作战，露出探测器在障碍物后面搜索目标的话在防御作战的时候坦克也能做到，作用互相抵消！！
直升机比起AS最大的优点就是机动力，比起装甲部队高得多的机动力，所以他能在装甲部队探明的进攻方向从容的布置防御进攻，或者主动出击。但是你的AS能么？主动出击怎么又能隐蔽索敌？或者一个战线上面AS分散布置，以一挡百啊？
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8。你也知道步兵灵活多变吖，我看某些人要坦克的速度和超小的体积就够了，最佳装备是四驱车。
啊，你的AS也是灵活多变啊，有能抓个大型大炮来打，又能抓个导弹就射，还能抓起来砸人啊！！！步兵灵活多变，容易隐蔽，但是你的三层楼能达到那个程度么？
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你当步兵估计敢在房子里射RPG（普遍情况）
你想说早期的RPG不能在室内发射，否则尾焰会烧死他们？拜托与时俱进好不好。步兵在室内向外用枪射击和用RPG射击有多大的不同？除了阻击枪以外，连续的射击能不被发现？关键是转移和防止对方的大破坏性的武器来轰你的房子而已。
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AS怎么就不能挖坑道？坦克不能挖，AS就不能挖？
坦克能挖掩体啊，你以外T72前面的那个东西是摆设啊？
坦克挖掩体只需要挖1米多就OK了，而且可以是很平稳的坑道或者一个小土沟就行了，挖出来的土前面堆起来或者运走，因为挖的体积小，容易搞定，但是你的AS有十米高啊，挖个坑道要多深？一个大井啊，不小心别的车辆或者步兵掉下去肯定完蛋，可怜的人啊，不是被敌人杀死的，而是被自己的AS挖的坑摔死的，死得冤枉啊，你又说AS可以挖个只要能扒下得坑就行了，拜托，挖坑是防御用的，你在作战的时候就没有需要转移阵地的？或者撤退的？一移动怎么办？站起来？马上被打烂了，爬着走？那么要脚来干什么？速度又能有多快？我坦克转移的话可以马上迅速后退，根本不需要其他的顾虑，你AS就问题一大把了！
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你以为是斯大林格勒保卫战吖，还要派AS在街上对轰。
城市作战的话装甲部队对抗的话不需要在街上堆轰么？斯大林格勒模式真的就完全可以避免了么？既然不能的话就不能避免对轰的情况出现，那么你的AS对我的坦克结果如何走着瞧！你说空中资源，炮兵资源的话大家都有，打平，不过到时候你的AS先死还是我的坦克先完蛋还是个问题！！

9。背流程？萨达姆防线上的地面战斗在M2的导弹在T72射程外拖着轨迹飞向T72的时候就决定了，伊拉克的坦克在对手远程攻击手段和高机动召唤部队（包括空军）的小试牛刀面前简直就是废物
同样的，你的AS在M2的导弹和A-10的攻击面前也是废物一堆，还是10米高的废物，面对拥有绝对空中优势的对手，你的AS和坦克都是不堪一击的东西！！
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10。《我什么时候说过精密机械的唯一途径就是AS了，包含关系你先搞清楚！》
《看来坦克就是人类发展的极限了，人类再也没有维护和使用更精密机械的能力了
AS能造出来的时候，你就能断言可靠性如此的低，可笑》

这两句话矛盾？？？我这里的坦克当然是只现在的坦克，时间点上的坦克了。
精密仪器未来将继续大跨步的向精密发展（第一句），可靠性也完全能满足（第二句）需求，这样你懂了吧
“但是你这句话的意思就是人类发展更加精密的机械的形式之一就是AS，要发展更加精密机械的途径就是抛弃坦克，因为坦克已经是极限了，不可能更加精密复杂了”纯属强奸我的意思，要抛弃的是你那个“大炮巨甲的坦克”
你还指责别人逻辑？
笑话！！！！
你的坦克是人类发展的极限人类没有维护和使用更精密的机械的能力不是强词夺理又是什么？坦克当然会更加精密和复杂，以应付不断提高的威胁知道坦克退出历史舞台为止而不是你的抛弃坦克这个大炮巨甲的东西
“AS必然会更加复杂，可靠性也更加低！！就算未来的科技怎么进步，对于坦克的可靠性也是更加低下，这个是必然的”
===这就能推出，AS过于复杂以至于不能实战了？

是啊，AS是能造出来！也能实战！这里谁都知道这个道理，但是能做出来就一定说有意义么？你的机械超级复杂，平衡超级复杂，运动装置超级复杂，高度超高，适应地形能力超强的AS是能做出来啊，不过做出来，批量生产上战场以后，首先累死维护人员，因为复杂！再次累死后勤人员，因为要准备N多的不同的部件和配件！再次折磨死驾驶员，振动和各种运动状态的改变使得驾驶员要承受各种的折磨，最后被人家的小兵用RPG敲掉也好，被地雷炸掉也好，被A10敲掉也好，被死对头坦克爆头也好，总之最后就是不得好死，尸横遍野而已，你可以去上书美国国防部，叫他们造啊，我们伟大的天朝军队将来收复TW的时候就能省事多了
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11。谁装高人指点小白看过这贴的都知道，只准你们愤，我稍稍愤一下，你就受不了了，我道歉不行么
那句话又不一定说你，你表往里面代，你说你没有不就不是你了。

的确是啊，高人是你，我在漫游一直敬仰的rayman大人和其他人都是小白，我自己都承认是小白的就更加不用说了，你高，你弓虽，你厉害，众人皆醉你独醒啊，典型的受害妄想症典型，以为全世界就是要和你作对，跟你过不去！

说到愤啊，现在这里可不是FQ论坛啊，愤不愤，声音大了就可以了，不管天王老子，看不顺眼就一个大帽子扣下去，然后用尽各种＃◎￥％◎￥＃的语言来把对方骂下去就胜利了，太小看MY的人了吧！！

这贴又不是FQ贴，你想要愤的话你可以自己开帖子讨论AS和MS去，喜欢FMP也好，喜欢Z也好，喜欢G也好，喜欢W也好，你喜欢，我根本没有兴趣跟你去争！！但是你在这帖子里面想宣扬歪理，企图误导群众的话，把动画跟现实挂钩的话，不好意思，为了大众的思想健康，我必然会斗争到底！！

后杂。

还在扯可靠性，你把前面各位的话仔细看看再来
“战略机动能力和战术机动能力都比不上坦克”，这两个词什么意思你知道吗？

战略机动性和战术机动性？我虽然白，也不用你来教我这两个词的区别，你也太小看我了吧，，谁在这里装高人啦？你上面写的是什么字来着？
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我前面说的话是在弹琴啊？
可惜你弹的不是琴，而是不知道哪个星球的乐器和乐谱，地球人类是听不懂的
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你的维护都要靠人去紧螺丝的，我用少量人控制机器人就够了，维护AS伴随
又扯到科技代差啦？坦克要用人去上螺丝，你的AS就可以用人控机器人，就不能我的坦克使用？有了这么高级的东西，我的坦克就可以把成员缩减为两人，全部内置在车体里面，坦克炮或者其他武器（免得你老是说我只会用坦克炮）放在后面的武器隔区，隔长布置，增加防御，同时可以把坦克的高度降低到2米以下，长度也可以缩减到7米以内。重量马上可以下降10多吨，从60吨的铁乌龟马上下降到40多吨，霉菌也不用研究新型的运输机了，战略机动性立马提高一个档次，战术机动性么，同样1500的发动机来拉60吨的东西或者拉40多吨的东西，战术机动性提高立杆见影！！或者把发动机的功率降下去，节省然后，减轻后勤负担，效果好着了
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上下对比着回复头都昏了。。。
你头晕，我一条一条的驳斥你更加头晕，
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