[聊天]从谈<灼眼的夏娜>的动画变成谈化学

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最初由 Marsiss 发布


偶化学专业……= =bbb
结构简式真叫长的分子多了去了……从没听过还不能写直式的说法
总的来说，别拿你们老师的要求来衡量化学界的标准……

这贴就是FT贴……偶不是化学专业的倒还好……= =llllllllllllllllllll

我说的就是化学界的标准. 我不是说了吗?正规报告根本很少用结构简式, 因为复杂的分子用结构简式的话, 很多关键的东西都会被忽略. 当然作业, 复习之类的, 大家喜欢用什么就用什么, 毕竟那些不是被其他人看的. 就因为结构决定功能, 所以结构才一直被化学界和药物界所强调.

想不一句话居然可以引来这么大的争论, 看一看, 这贴已经多过88个回复, 不要超过100贴就好了. 大大喜欢用什么相信什么也是你的事, 但我们学制药的人, 不允许有任何差错, 否则会死人, 结构稍微搞错就会有严重后果.

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我说的就是化学界的标准. 我不是说了吗?正规报告根本很少用结构简式, 因为复杂的分子用结构简式的话, 很多关键的东西都会被忽略. 当然作业, 复习之类的, 大家喜欢用什么就用什么, 毕竟那些不是被其他人看的. 就因为结构决定功能, 所以结构才一直被化学界和药物界所强调.

想不一句话居然可以引来这么大的争论, 看一看, 这贴已经多过88个回复, 不要超过100贴就好了. 大大喜欢用什么相信什么也是你的事, 但我们学制药的人, 不允许有任何差错, 否则会死人, 结构稍微搞错就会有严重后果.

那你用正规报告的标准去规定教学标准不是很可笑吗？= =
谁人不知发PAPER必须用严格定义？
你强调空间构型的准确性，无疑也是在对反应官能团有效的情况，长链饱和烷烃根本不可能在化学反应中作为反应中心，顶多有个空间位阻的作用而已，而且鉴于其旋转性，根本也不可能有太大的位阻作用……

而且动画里的炔烃，只有三键可能发生反映，又不是烯烃还有顺反，更别提手性中心了……

我看我还是把第一贴改了好了, 毕竟将正规标准强加到一般教学上也是我不对.

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最初由 Marsiss 发布


少冠冕堂皇了……= =llllllllllllllllllllllllll
药物化学和化学综合来看是两学科，又摆出生物学的DD，到底是药理学的还是什么专业的？

红血球根本就不是分子级别的东西，居然谈空间位阻吗？……
蛋白质的生物作用和旋转什么关系……氨基酸连接顺序才是关键

药物完了又来医学吗？……炔烃不会是反应中心就有鬼了，难道烷烃是？……
分子结构谈有没有道理吗？……
强调完化学式标准与否完了又来强调空间构型的准确？好像偶有说过可以用不准确的空间构型一样……
不是专门学化学的就不要再挑刺了，化学反应里标注反应中心的空间构型是常识，其他非参与反应的结构都是简式表达，更简化的是直接拿R来表示

我是不敢随便置疑你到底学了几年化学以及所学的化学等级，不过我有感觉我有点对牛弹琴…………………………

hemoglobin molecules是巨分子级别,满意了吧, 就是他们subunit和subunit之间形成空间位阻, 所以整个红血球(细胞), 才无法并在一起. 不正常的hemoglobin molecules少了VAL, 所以subunit和subunit之间形成空间位阻没了, 所以红血球可以并在一起.

氨基酸连接顺序就是形成旋转或锯形的原因(换句话说就它的形状), 蛋白质的生物作用和它的形状没关系就有问题.
其他非参与反应的结构都是可以用简式表达, 但你会把长长的结构就这样用直式表式吗? 你的情况我不知道, 至少我是不允许这样做(不用交的作业另算).

还有我也有感觉有点鸡同鸭讲, 毕竟要将所有英文名词翻成中文在举例解释我也觉得困难, 也不否定有我翻译错误让你误解的可能.

没发现这个简式有什么错，报告完毕。

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中文表达不清楚直接就E文，偶无所 = = 虽然BIOLOGY的词汇量有限，查到什么意思不过1秒而已……
红血球和血红素hemoglobin根本是两回事，红血球不是分子量级的东西，细胞……

氨基酸的形状是肽键共振有单键旋转和双键平面双重性的关系……怎么连接也都是一种化学键，连接顺序不是蛋白质形状的根本原因……

非化学专业的标准来衡量化学问题不是很可笑吗？不要摆出在你那里不合理就其他地方都有错的样子了……而且你挑的首贴例子也根本不是长长的分子，还说什么长长的结构就不能用直式表达？……

是这样的...（懒得打字，直接照抄）

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　　人类正常红细胞为双凹圆形盘。镰形细胞贫血症是由于患者红细胞中的血红蛋白的β珠蛋白链第6位的谷氨酸被缬氨酸替代，，形成HbS（α2β26谷→缬）所致。其相应的密码子变化为GAG→GTG。由于亲水的极性谷氨酸变成了疏水非极性的缬氨酸，使蛋白质分子溶解度下降。在氧分压低的毛细血管，溶解度低的 HbS易聚合成凝胶化的棒状结构，使红细胞发生镰变，导致其变形能力降低，当它们通过狭窄的毛细血管时，易挤压破裂，引起溶血性贫血。另外，镰变细胞使血液粘度增加，阻塞微循环，致使组织局部缺血缺氧，甚至坏死，产生剧痛。

基本上这和血红素的“空间位阻”没什么关系。

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最初由 Marsiss 发布


中文表达不清楚直接就E文，偶无所 = = 虽然BIOLOGY的词汇量有限，查到什么意思不过1秒而已……
红血球和血红素hemoglobin根本是两回事，红血球不是分子量级的东西，细胞……

氨基酸的形状是肽键共振有单键旋转和双键平面双重性的关系……怎么连接也都是一种化学键，连接顺序不是蛋白质形状的根本原因……

非化学专业的标准来衡量化学问题不是很可笑吗？不要摆出在你那里不合理就其他地方都有错的样子了……而且你挑的首贴例子也根本不是长长的分子，还说什么长长的结构就不能用直式表达？……

什么叫做非化学专业的标准? 不要把你认为的标准就当场化学专业的标准. 还有我也说过了吧, 我有翻译错了的可能, 我在第7页的地方把hemoglobin翻译成红血球, 后来不是修正了吗?

你说首贴例子也根本不是长长的分子, 我不是也在N页的地方说了吗, 像动画中短的分子写成那样问题不大, 毕竟还是很容易理解, 长的分子或复杂的还写成直式就有问题.

还有氨基酸排列的顺序就是蛋白质形状的根本原因, 就是因为顺序不同, SECONDARY STRUCTURE有可能是SHEET形或HELIX形.

总有, 我在首贴不也说过了吗?将正规的报告格式强加到一般的日本教学是我不对(当然我有笑它的自由), 还有大大说的化学专业的标准, 请给个正确的定义, 不然继续讨论下去也是没意义.

我累了, 要睡了, 大家继续讨论吧, 我明天再继续. 如果大家对话题累了换个也可以, 继续这个也没问题.