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GUNDAM SEED DESTINY 技术/机体讨论专帖(严禁灌水)

楼层直达
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只看该作者 2385楼 发表于: 2005-07-26
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最初由 Suiroumaru Zala 发布

destroy的手的形状完全是抄袭精神力(MRX-009 PSYCHO GUNDAM)的说,另外,SF肚脐眼上的那门炮也是COS这部机体的.

哈哈,抄袭是常有的事啊,他们想来想去也就这么点东西

Forza Lazio!
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只看该作者 2386楼 发表于: 2005-07-26
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最初由 mcv 发布

嘿嘿,本来就是YY而已,我查过那东西是就是一球+带反光束涂覆的绳,没推进器。你问我一个球怎么能靠一根绳子变得比空空导弹还灵活?你还是去问FT好了,我才没兴趣去猜那是为什么。能被这种东西近身我看才是怪事,你会被蜗牛近身么?一只蜗牛,哪怕会突然改变方向的蜗牛能赶得上你么?

顺便告诉你怎么闪避这种武器,如果对手是直着向你投过来,那么随便闪都可以。如果对手是甩过来的,那么向上或者向下闪,对手无论怎么控制都不可能打中。当然以能闪避beam的身手,直接冲上去剁了对方是最简单的,不想打直接溜出10km之外,让他去慢慢舞好了。

我有说过beam打的是激光么?你以为我连激光的速度是300000km/s都不知道么?AK本来就早该挂了,MS这种东西根本就不应该 出现,即使是在CE的设定中。我说10000km/s的粒子束也不过是个下限,如果beam的速度达不到这个量级,那么粒子束武器是毫无威力的。实用的beam速度至少是光速的95%,说10000km/s已经比CE设定还低了。


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最初由 lightingwing 发布


什么是YY?
自己回去再看看SEED,三小强和AK打的时候很清楚,
铁球就是有推进器,在很近的距离里改变方向,
而且再去看看光束枪的原理吧,
打出来的根本不是光束
如果光束枪真的有10000km/s的话,AK早就挂了


两位多何必
TV中粉碎球的确能改变方向 不过从设定来看没推进器……

私人论坛去不得~
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请后台冷却个一两天,见谅。为免影响和谐,黑板报清空。

OK,争论到这里也该结束了。既然吐温吾友不愿意配合默契合作愉快的自己结束,那么只好恕我以非常规手段助你结束这次的争执了。

一千个人眼中的观点固然可以有一千套,但是同一时间里在一个平台上可以运行的游戏规则却只能有一个。所以这就又要回到老问题,即决定游戏规则的人是谁,以及非主流观点是怎样因为自己不妥当的态度问题而在主流观点面前失去话语权的问题了。

呵呵,笑,何况这本身就是各有所爱,你喜欢百合纠缠乱搞,我喜欢砍杀流血斩首,一千个人有一千个人的claymore,你那套玩意未必适合我,就算8M也未曾规定这漫画要怎么看,中心思想只有一个,你一定还停留在改革开放初期的小学语文课堂吧。
mcv
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只看该作者 2387楼 发表于: 2005-07-26
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最初由 Kamille Shinn 发布




两位多何必
TV中粉碎球的确能改变方向 不过从设定来看没推进器……

抱歉言辞不太恰当,太激烈了些。好在是学术争论,学术争论...:o
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只看该作者 2388楼 发表于: 2005-07-26
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最初由 mcv 发布

嘿嘿,本来就是YY而已,我查过那东西是就是一球+带反光束涂覆的绳,没推进器。你问我一个球怎么能靠一根绳子变得比空空导弹还灵活?你还是去问FT好了,我才没兴趣去猜那是为什么。能被这种东西近身我看才是怪事,你会被蜗牛近身么?一只蜗牛,哪怕会突然改变方向的蜗牛能赶得上你么?

顺便告诉你怎么闪避这种武器,如果对手是直着向你投过来,那么随便闪都可以。如果对手是甩过来的,那么向上或者向下闪,对手无论怎么控制都不可能打中。当然以能闪避beam的身手,直接冲上去剁了对方是最简单的,不想打直接溜出10km之外,让他去慢慢舞好了。

我有说过beam打的是激光么?你以为我连激光的速度是300000km/s都不知道么?AK本来就早该挂了,MS这种东西根本就不应该 出现,即使是在CE的设定中。我说10000km/s的粒子束也不过是个下限,如果beam的速度达不到这个量级,那么粒子束武器是毫无威力的。实用的beam速度至少是光速的95%,说10000km/s已经比CE设定还低了。


其实这个问题在前面已经说过了,MS根本不是在BEAM发射后再躲避,而是在锁定到发射的时间间隔内。.因为在近距离,不管是30万千米/秒,还是3万米/秒,如果BEAM已经发射的话都不可能躲避。

DG的翻译的设定
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在SEED时代,虽然设定没有提及,但是部分的武器使用的是“重粒子”,也就是该时代的光束武器的“光束”也可以看作为粒子流,当然速度也是很低......虽然如此,如此高速的粒子流几乎是不能回避的。但是,由于光束步枪发射前要瞄准一段时间(即使很短),而且要数毫秒的充电时间,所以很容易被猜测到炮击轨迹而提前避开。。

**天下文章一般抄**
mcv
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只看该作者 2389楼 发表于: 2005-07-26
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最初由 butiger 发布


其实这个问题在前面已经说过了,MS根本不是在BEAM发射后再躲避,而是在锁定到发射的时间间隔内。.因为在近距离,不管是30万千米/秒,还是3万米/秒,如果BEAM已经发射的话都不可能躲避。

DG的翻译的设定

这个问题我回答过好多次。

首先动画中很显然的有很多发射后还能回避的情况发生,其次由于gundam系列的瞄准系统是被动的,没有任何预警可用,这和现在的雷达锁定之后雷达报警器会发出告警是完全不同的。

具体来说如gundam里一般极短脉冲的beam(真实的beam应该有照射时间的,那就比较复杂)应该是怎么用的呢?首先使用光学瞄准系统发现并锁定目标,显示lock之后按下发射按钮之后就由火控计算机接管,控制机体将枪管转向目标方向,当目标位于beam路径上时即发射——发射即击中。目标机的机动在远距离(km级)下看来丝毫不会影响到瞄准与命中(假设他能够知道被瞄准),因为只要瞬间的对准即可,枪管只需要扫过目标,很像CS1.0里的甩狙,根本逃不掉。充电是激发之后干的事情,充满电才可以激发,而不是放在按下扳机之后做的事情。

还有一种搞笑战法,使用某些手段让对方以为自己被瞄准(当然是在对方的射程外),机体就会自己拼命闪避直到机师晕过去......
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只看该作者 2390楼 发表于: 2005-07-27
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最初由 mcv 发布

这个问题我回答过好多次。

首先动画中很显然的有很多发射后还能回避的情况发生,其次由于gundam系列的瞄准系统是被动的,没有任何预警可用,这和现在的雷达锁定之后雷达报警器会发出告警是完全不同的。


这个很明显是动画分镜和效果的原因, 而不是设定上的.不能认为就是发射后再躲避.
比如在动画中常常看到脑袋中爆种子,要是也拿来说的话,他们的脑袋里都不知爆掉几次了

引用
具体来说如gundam里一般极短脉冲的beam(真实的beam应该有照射时间的,那就比较复杂)应该是怎么用的呢?首先使用光学瞄准系统发现并锁定目标,显示lock之后按下发射按钮之后就由火控计算机接管,控制机体将枪管转向目标方向,当目标位于beam路径上时即发射——发射即击中。目标机的机动在远距离(km级)下看来丝毫不会影响到瞄准与命中(假设他能够知道被瞄准),因为只要瞬间的对准即可,枪管只需要扫过目标,很像CS1.0里的甩狙,根本逃不掉。充电是激发之后干的事情,充满电才可以激发,而不是放在按下扳机之后做的事情。

还有一种搞笑战法,使用某些手段让对方以为自己被瞄准(当然是在对方的射程外),机体就会自己拼命闪避直到机师晕过去......


光束步枪并不只是光学照准的,而是要配合尽距离的雷达照准或者是红外线等.这个可以理解为完全的光学照准不成熟.毕竟现在的电视制导导弹类也还只是应用于固定目标.,应用于活动目标的步伐才起步不久.
而高达只是在此基础上的一些扩展.但是扩展到什么程度就是它的事了.像数百年后的RX78的功率才1000多KW,跟现在的坦克差不多而已

另外根本做不到发射即照准,对准可以瞬间,但是充电确是需要时间的,不管这个时间的长短.而充电时间的长短恰恰是可以做文章的地方.

CS1.0里的甩狙打出的是前方横向一条线,而不是一个点.这个在后面的版本中已经修正.
在CS中,应该举的例子是连续性差的手枪类的在近距离射击.那么人的机动对枪的躲避是有效果的.

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mcv
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只看该作者 2391楼 发表于: 2005-07-27
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最初由 butiger 发布
这个很明显是动画分镜和效果的原因, 而不是设定上的.不能认为就是发射后再躲避.
比如在动画中常常看到脑袋中爆种子,要是也拿来说的话,他们的脑袋里都不知爆掉几次了
很明显?我看是很不明显,经常有如下场景:一束beam从云中射出->闪避->完全闪过或者没有完全闪掉。Kira还干过剑劈光束的事情,天知道他是怎么来得及完成那一大堆动作的。爆种根本没有可比性,不用拿来说。

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光束步枪并不只是光学照准的,而是要配合尽距离的雷达照准或者是红外线等.这个可以理解为完全的光学照准不成熟.毕竟现在的电视制导导弹类也还只是应用于固定目标.,应用于活动目标的步伐才起步不久.
你犯了一个很大的错误,把beam的瞄准和导弹的制导相提并论,他们是完全完全的不同的。我倒是建议你参考一下坦克的瞄准方式,或者狙击手的瞄准方式,他们都是“光学瞄准”(热像仪之类红外前视系统当然也可以算作“光学”,毫米波雷达不是每部坦克都有的)。就算是导弹,光学制导也并不是只有电视制导,更不会只能打击固定目标,应用于高性能空空导弹的红外凝视你不会没有听说过吧?

由于雷达在gundam系列中一贯受到的削弱(gundam存在的主要理由),光学瞄准是任何一台高达的必备也是主要的瞄准方式。由于波长短,其精度远远高于雷达,缺点是大气中有效作用距离短,受到天气影响严重。然而在太空中,这些问题都不存在。

而且即使用了红外或者雷达就一定能预警么?玩空战游戏被Su-27红外前视系统莫名其妙的打下来的人一定印象深刻吧(当然其作用距离在游戏中是夸张的)。就算是雷达,现在要预警也越来越难了,低截获概率模式所锁定目标就很难发现被盯上了。完全可以相信,未来的雷达将不会有扫瞄和锁定的区别。

退一万步来说,就算gundam瞄准一定要用雷达锁定对方,那么会如何呢?那么由于雷达的作用范围远远高于高达武器的射程,当某部gundam被200km外的对手(gundam的RCS高的吓死人,200km一点都不过分)“锁定”(也许只是故意建造的一个只会发出密集脉冲伪装锁定的小机器,根本不是雷达)时,机体发现之后就会拼命闪避那不知道什么时候会射过来的beam(对方的雷达距离当然是不可能知道的),直到机师晕过去......

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而高达只是在此基础上的一些扩展.但是扩展到什么程度就是它的事了.像数百年后的RX78的功率才1000多KW,跟现在的坦克差不多而已
beam和常规武器的不同我想我也不用反复强调

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另外根本做不到发射即照准,对准可以瞬间,但是充电确是需要时间的,不管这个时间的长短.而充电时间的长短恰恰是可以做文章的地方.

不知道你用过相机没有,闪光灯充电需要时间(几秒钟),但是按下快门的瞬间即可触发,两者并不矛盾。原因很简单,释放快门只是将存储在电容中的电能释放出来,充电之前早就完成了。
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CS1.0里的甩狙打出的是前方横向一条线,而不是一个点.这个在后面的版本中已经修正.

CS1.0的甩狙不过是我举的一个形象的例子罢了,CS1.5中也并未完全删除,只是削弱了而已。如果你不喜欢,我倒是可以举另一个。假设我用了CS作弊器,大致对准目标之后按下鼠标按钮,自动寻找目标的头部并在对准的瞬间开枪,我用的又是AK,那么必定是一枪爆头。
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在CS中,应该举的例子是连续性差的手枪类的在近距离射击.那么人的机动对枪的躲避是有效果的.

那只是因为控制开火的是人而不是电脑,挂个作弊器就完全不同了。计算一下,假设炮战的距离是10km,某一方拼死拼活作机动,加速度是10g。那么在对手眼中角加速度是多少呢?只有区区的0.01rad/s^2,根本就是无济于事。
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只看该作者 2392楼 发表于: 2005-07-27
光学瞄准现在都是必须有激光测距的,激光全向告警也是坦克的必备了,被瞄准了是可以查觉的
mcv
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只看该作者 2393楼 发表于: 2005-07-27
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最初由 hu14 发布
光学瞄准现在都是必须有激光测距的,激光全向告警也是坦克的必备了,被瞄准了是可以查觉的

beam不需要测距。
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只看该作者 2394楼 发表于: 2005-07-27
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最初由 mcv 发布

不知道你用过相机没有,闪光灯充电需要时间(几秒钟),但是按下快门的瞬间即可触发,两者并不矛盾。原因很简单,释放快门只是将存储在电容中的电能释放出来,充电之前早就完成了。


你可能没看明白我的话,我说的充电是指在激发到积累到临界点射出这个时间。至于这个时间到底多长,就是设定的人的事了,毕竟那不是像闪光灯那样,在CE中那是重金属粒子。

另外,我也举个粒子,比如日光灯,激发开关的瞬间,不可能马上就亮起来,而是要有一个过程。


另外,不管是UC还是CE,雷达都是受到严重干扰的,只能在近距离下发挥作用,不可能在远距离发挥作用。

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一束beam从云中射出->闪避->完全闪过或者没有完全闪掉。Kira还干过剑劈光束的事情,天知道他是怎么来得及完成那一大堆动作的。爆种根本没有可比性,不用拿来说。


被锁定到光束射出之前,就已经开始了动作,K也只是掌握到了这个时间间隔而已.至于先看到光束,再看到K的劈光束动作,前面已经说过了,只是动画分镜而已。

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CS1.0的甩狙不过是我举的一个形象的例子罢了,CS1.5中也并未完全删除,只是削弱了而已。如果你不喜欢,我倒是可以举另一个。假设我用了CS作弊器,大致对准目标之后按下鼠标按钮,自动寻找目标的头部并在对准的瞬间开枪,我用的又是AK,那么必定是一枪爆头。。


问题就在这里,CS中有打头的作弊器,却没有自动规避的作弊器。而在MS中,有自动锁定,也有自动规避程序,至于如何判断和动作,则是当时的学习型电脑或量子电脑的AI水平了



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那只是因为控制开火的是人而不是电脑,挂个作弊器就完全不同了。计算一下,假设炮战的距离是10km,某一方拼死拼活作机动,加速度是10g。那么在对手眼中角加速度是多少呢?只有区区的0.01rad/s^2,根本就是无济于事。。。


虽然我一直认为MS来说,MD类的明显比有人控制强,不过既然主角是有人控的机体,那就没办法了。MS战控制开火的同样也是人而不是电脑,也是要反映时间的。具体看看动画就知道了。另外,BEAM有多粗,即使是10KM范围相差0.01rad,BEAM也一样打不中。

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只看该作者 2395楼 发表于: 2005-07-27
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最初由 lightingwing 发布


粒子枪的光束不能拐弯,而铁球可以改变运动方向攻击,避不成有什么问题?


IMPULSE的编号是56,而Destiny是42,GIGA是88。
又不是靠编号来决定机体强弱的


能不能告诉我FORBIDDEN的那个炮是怎么打出弧线的?那个是收束炮吧??

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只看该作者 2396楼 发表于: 2005-07-27
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最初由 KirA-ForFreeDoM 发布


能不能告诉我FORBIDDEN的那个炮是怎么打出弧线的?那个是收束炮吧??


作为近战机体,Forbidden Gundam装备了各种光束和格斗武器。

最特别的是,Forbidden Gundam拥有一个可以盖住它头部、变形为高机动近战模式的大型背包。在这种近战模式中,它可以使用从“Hresvelgr”等离子加农炮发出弧形的光束或使用双“Eckzahn”磁轨炮作标准射击。

近战模式中,“Geschmeidig Panzer”装甲系统起重要作用,这种装甲系统可以使射向它的任何光束武器偏斜。其他武器包括标准的“Igelstellung”头部火神炮和“Armfeuer”机枪。在近战模式外,Forbidden Gundam装备了为格斗战而设的“Nidhoggr”重镰刀。

还是喜欢这两个配对~~~~~~
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只看该作者 2397楼 发表于: 2005-07-27
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最初由 mcv 发布

beam不需要测距。

难说吧,武器总是要搞清距离的
mcv
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只看该作者 2398楼 发表于: 2005-07-27
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最初由 butiger 发布


你可能没看明白我的话,我说的充电是指在激发到积累到临界点射出这个时间。至于这个时间到底多长,就是设定的人的事了,毕竟那不是像闪光灯那样,在CE中那是重金属粒子。

另外,我也举个粒子,比如日光灯,激发开关的瞬间,不可能马上就亮起来,而是要有一个过程。
由于加速轨的长度限制,这个时间短到可以忽略不计——比按下扳机到子弹出膛还快。

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另外,不管是UC还是CE,雷达都是受到严重干扰的,只能在近距离下发挥作用,不可能在远距离发挥作用。
和要讨论的问题毫无关系

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被锁定到光束射出之前,就已经开始了动作,K也只是掌握到了这个时间间隔而已.至于先看到光束,再看到K的劈光束动作,前面已经说过了,只是动画分镜而已。
我已经解释过,这是不可能的。不会给你有任何机会预警,战场上尝过被狙击滋味的人会很有体会。

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问题就在这里,CS中有打头的作弊器,却没有自动规避的作弊器。而在MS中,有自动锁定,也有自动规避程序,至于如何判断和动作,则是当时的学习型电脑或量子电脑的AI水平了
想过为什么没有自动规避的作弊器么?任何电脑都不能违反基本的物理定律。

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虽然我一直认为MS来说,MD类的明显比有人控制强,不过既然主角是有人控的机体,那就没办法了。MS战控制开火的同样也是人而不是电脑,也是要反映时间的。具体看看动画就知道了。
下命令的是人,而具体掌握机体的是电脑,毫无矛盾之处。现代主战坦克的火控系统也就是如此工作的。动画?我要是说那个也是分镜之类的效果你打算如何反驳我?

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另外,BEAM有多粗,即使是10KM范围相差0.01rad,BEAM也一样打不中。
请注意量纲,不要把角加速度和角度混为一谈。
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只看该作者 2399楼 发表于: 2005-07-27
楼上表较真了……
设定就是那么说的……

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OK,争论到这里也该结束了。既然吐温吾友不愿意配合默契合作愉快的自己结束,那么只好恕我以非常规手段助你结束这次的争执了。

一千个人眼中的观点固然可以有一千套,但是同一时间里在一个平台上可以运行的游戏规则却只能有一个。所以这就又要回到老问题,即决定游戏规则的人是谁,以及非主流观点是怎样因为自己不妥当的态度问题而在主流观点面前失去话语权的问题了。

呵呵,笑,何况这本身就是各有所爱,你喜欢百合纠缠乱搞,我喜欢砍杀流血斩首,一千个人有一千个人的claymore,你那套玩意未必适合我,就算8M也未曾规定这漫画要怎么看,中心思想只有一个,你一定还停留在改革开放初期的小学语文课堂吧。
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