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水墨江南
kohaku
春意盎然
紫色梦幻
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黑色旋风
引用 最初由 moneypig 发布方舟子那位你就不用提了.不是什么好鸟.天天胡说.
引用 最初由 moneypig 发布只有单个物种内的微进化，物种之间的进化可能性趋于0。如果物种之间可以连续进化，那么在现代，生物物种将无法划分，因为生物都处在不同的进化过程中，比如有长了腿和肺或二者单有，但还没爬上岸的鱼和上了岸的鱼，等等，再多的化石对进化论也没用，那些化石的产生是另有原因。广进化在学术上是没有多少证据的,如大家都熟悉的始祖鸟化石,其实一直是孤本,没有类似品,而对它的解说也众说纷纭.(6具“始祖鸟化石”的相继问世，轰动了世界，成为鸟类和爬行动物之间过渡物种的典范。后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何鉴定。最初的“发现者”坦白了造假的原因之一：太信仰进化论了，就造出了最有力的证据。而教科书中，对始祖鸟和露茜还是)它未必是所谓进化论的过度形态.而其他的过渡形态化石几乎没有,即使有的也大多有争议.从生化角度说,你要让一阵风将地上的飞机零件吹成一架飞机的可能性,可想而知,纯粹是笑话.那无机物进化为生命的可能也如此.关于这些问题都有文献可查.微进化到是可以看到,现代DISCOVERY记录片中的进化主要就指这个,这和达尔文的广进化是有区别的
引用 一种流传颇广的对进化论的误解认为，进化是一个概率几乎等于零的不可能事件。有人比喻说，要进化出一个细胞，就象是让一阵旋风刮起零件自动组装成一架波音飞机。神创论的宣传品也反复宣扬这种论调。比如在海外华人中流传的一本神创论小册子，署名微言著的《科学与宗教》就这么争辩说：“按照酶体的结构，如果能自动合成的话，则每一种酶的自动合成几率为10^-20，这已经是近于不可能的事，而问题还在于单独一种酶并无多大用处，必须有多种酶同时作用方可。而酶的种类则不下两千种之多，于是其总的几率便是10^-20×2000=10^-40000，这是一个超乎人类想象能力之外的数字，根本没有实际意义。我们姑且假定酶的种类不是两千，而是仅有两种，则其自然合成几率为10^-40，我们在假定酶的合成反应能以每秒一百亿次的超高速度进行，（这是不可能的），则仍然需要3×10^22年，即三百万亿亿年方有一次成功的机会。但学者估计地球的寿命只有46亿年，宇宙的寿命也只有150亿年，那就是说，宇宙的寿命必须再延长两万亿倍方有一次同时合成两种酶的机会。这是可能的吗？” 我不知道他怎么算出一种酶的自动合成几率是10^-20的，这个数字其实并不小，按我的计算，概率要小得多。假定一个蛋白质（微言在这里说的酶属于蛋白质）由100个氨基酸组成，氨基酸共有20种，则随机合成这一种蛋白质的概率是20^-100=10^-130，这个概率可真是小得不得了了，比微言计算所得的两种酶的合成概率还要小得多，而微言已告诉我们，后者根本不可能发生的。 我怎么帮起神创论的忙了？别急。在做这种运算时，我们实际上做了这种假定：这种蛋白质的每一个氨基酸序列都是固定不变的，哪一个位点就应该有哪一种氨基酸。作这一种假定，对不住分子生物学。蛋白质实际上是一种可塑性非常强的大分子，它并不强求它的每一个位点都只能有特定的氨基酸。许多种蛋白质在不同的物种中都存在，执行同样的功能，我们称之为同源蛋白质（意思是它们都是由同一种蛋白质进化而来的），而不同物种的同源蛋白质的氨基酸序列不仅是是一样，而是非常不一样，除了功能区的少数重要氨基酸保持不变外，其它的氨基酸就可能一种一个样。实际上，比较不同物种的同源蛋白，找出这些不变的氨基酸以确定这种蛋白质的功能区，是现在分子生物学的常规方法。比如，血球蛋白在脊椎动物中普遍存在，通过比较不同物种的血红蛋白，我们发现在140个氨基酸序列中，只有7个是保持不变的。我们姑且把具有这7个位点的所有可能的氨基酸序列称为候补血红蛋白，则随机合成一种候补血红蛋白的机率是大约等于10^-9，假定蛋白质合成的速度是一秒一次（不必用微言的一秒一百亿次），则只需要大约32年的时间。而我们给生命起源提供的时间是以千万年、亿年计的，虽然候补血红蛋白不一定就有活性，但其中的许多种（完全可能远远超过现有的血红蛋白的种数）肯定会有活性。每32年就可能产生一种，在几千万年、几亿年内怎么可能连一种有功能的血红蛋白都产生不了？况且，生命起源之初的蛋白质的结构要简单得多，可能只有几十个甚至十几个氨基酸，合成的概率要比血红蛋白高多了。（注意：我不是说我们现在把20种氨基酸放一块过32年就能合成一种血红蛋白。这里只作概率计算，不管实验条件。）而且，我们在做这种概率计算时，假定了氨基酸是随机组合成蛋白质的。事实上，这种化学过程绝对不是随机的，受到物理、化学定律的作用，分子与分子之间存在各种物理、化学力，能够相互吸引或排斥。因此，事实上，其合成概率要比我们计算的高得多。 不管概率多么高，象微言那样动则在负指数上乘以2000，我们还是受不了。可是谁说这2000种蛋白质的合成在生命的起源之初是相关事件，必须同时合成，而且只能合成它们？如前面所说的，在生命的起源阶段，别的蛋白质完全可以代替它们，它们相互之间既然不是互相依赖、缺一不可的，则它们的合成就不是相关事件，而是独立事件，微言的计算完全不成立。而且，在生命之初，根本不需要这么多蛋白质，只要有催化遗传物质复制和转译蛋白质的几种酶，新的蛋白质就能被源源不断地创造出来。现在细胞中的这些蛋白质，都是经过了长时间的自然选择，逐渐出现的，并不是同时形成的。自然选择是一个逐步修改、增减的过程，因此可以让那些看上去不可能的事件，变得可能。就象我们用零件组装波音飞机时，也是一件一件往上装的，而不是让所有的零件同时装上的。
引用 现在，很多学者证明了重演律是一个观察错误。德国人类胚胎学家布莱赫施密特(Erich Blechschmidt)所著的《人的生命之始》(The Beginnings of Human Life)一书中，以详尽的资料证明人的胎儿开始就都是人的结构，例如以前认为胎儿早期出现的象鱼一样的“鳃裂”，实际是胎儿脸上的皱褶，完全是人脸的结构，被硬说成“鳃裂”。胎儿在9毫米左右，身体下端的突起好像是尾巴，其实没有任何尾巴的结构特徵，那是一条中空的神经管，它发育较快，向阻力小的方向生长，暂时向末端突出，很快就平复了。而且它是有重要作用的，根本就不是残迹器官。 对罕见的畸形病：毛孩和长尾巴的小孩，进化论认为那是人祖先的特徵；要按这么推理，没有大脑的畸形更多，那人的祖先就没有大脑了？先天肢体残缺的、多长手指、脚趾的也常见，那么人的肢体就是从各种畸形进化来的？跳出进化论的思想框框一想，就会发现所谓的“返祖现象”只是畸形或缺陷而已，是基因畸变的反映，和人类祖先联系在一起毫无道理。 19世纪，德国的海克尔提出了重演律学说，认为高等生物胚胎发育会重现该物种进化的过程。其实重演律本身就是假说，这个假设就成了进化论的重要证据：如果进化存在，胚胎发育的“重演现象”很像在反映进化的过程；因为有重演现象，进化就是存在的。这不但运用无意义的循环论证，而且掩盖了最关键的一点：谁也不明白“重演现象”和进化有什么关系，硬说成是因果关系。 其实，重演律是在生物学还很不发达的时候提出的假说，随着遗传学的出现和分子生物学的发展，特别是对基因的深入研究，重演论失去了理论依据。既然过去的基因已经突变成新基因了，怎么还重现过去的特徵呢？就重演律本身，古生物学家古尔德也指出了该理论的致命缺陷，这些已是共识了。
引用 （选自《进化新篇章》，方舟子著，湖南教育出版社2001年4月出版，25万字，284页，94幅插图，国际书号：753553354x） 重演进化 ·方舟子·在达尔文之前，西方学术界对生物界的看法是既静止又有序的，遵循亚里斯多德的“自然界阶梯”观念：生物界存在着一个从低等生物到高等生物，从简单到复杂，从不完美到完美的阶梯，位于这个阶梯的顶端的，是最高等、最复杂、最完善的人。拉马克的进化论只是把这个阶梯从静态的变成动态的：低等的生物在内在的驱动力的驱使下，不停地往上爬阶梯以变成高等的生物。只有达尔文的进化论，才彻底地摆脱了这个阶梯的影响。拉斯克（Rathke）在19世纪20年代发现在鸟类和哺乳类的胚胎的早期都出现了鳃裂，很显然，它们在胚胎发育时经过了鱼的阶段。这个发现看来很符合“自然界阶梯”的观念：如果胚胎发育是一个从不完美到完美的过程，那么，较完美的动物（鸟类、哺乳类）在胚胎发育时就必然出现较不完美的动物（鱼类）的形态。麦克尔（Meckel）因此归纳出了一条定律：高等动物的胚胎在发育过程中，基本上逐步经过类似低等动物的阶段。这听上去有点象进化论，其实是目的论的：胚胎如此发育，是由于它们有某种追求完美的内在倾向，使得它们跟自然界阶梯相平行。实验胚胎学的创始人冯·贝尔既反对进化论，也反对自然界存在从低到高的阶梯，认为各种动物都按一定数目的原型分门别类。他提出了四条后来被称为“冯·贝尔定律”的胚胎发育法则。简单地说，他认为胚胎发育是一个从简单到复杂，从同质到异质，从普遍到特殊的过程。在胚胎发育的早期，各种生物胚胎都比较简单、同质，所以才出现了相似的形态。冯·贝尔的看法，也完全是目的论的。他也无法解释，为什么鳃裂就是同质的、普遍的？达尔文最早指出，动物的胚胎发育，是反对神创论的最有力的证据：如果生物是神创的，他应该让受精卵以最直接的方式发育成成体，何必让整个胚胎发育过程如此迂回曲折？为什么陆栖的脊椎动物的胚胎发育要经过鳃弓阶段？为什么须鲸的胚胎有牙齿？为什么高等脊椎动物的胚胎有脊索？唯一合理的解释，就是这些奇怪的形态是它们的祖先的遗产。为什么这些遗产在胚胎发育中会保留下来呢？达尔文认为，这是因为导致进化的变异一般是在胚胎发育的晚期才发生的，对早期胚胎几乎没有影响，这一方面增加了成体和胚胎的差异，另一方面又使得不同类群的动物的早期胚胎保留它们的共同祖先的形态，非常的相似：“因此，胚胎结构相同透露了祖先相同。”他并预言：对不同种类的胚胎进行比较，应当能够找出共同祖先的线索。达尔文曾经抱怨说，他在《物种起源》中所提出的这些胚胎学的证据，没有引起注意。不过这种情形很快就改变了。在《物种起源》发表后不到十年，海克尔不仅大力鼓吹达尔文的说法，并把它推向了极端：动物的胚胎发育是在遗传和适应规律的制约之下，简化和压缩了的进化过程的重演。如果这条“重演律”是正确的，那么，通过研究胚胎发育，就能够弄清楚动物的进化过程。在重演律提出之后的三、四十年间，激发了研究者极大的兴趣，促进了胚胎学研究的繁荣，使得胚胎比较成为确定生物同源关系的重要工具，并做出了许多重大的发现。但是进入二十世纪之后，虽然胚胎比较仍然被视为生物进化的重要证据，动物在胚胎发育时的确保留着某些祖先的特征，但是极端的重演律却逐渐被抛弃了。一个原因是重演律有太多的例外，胚胎发育对进化过程的重演并不那么忠实。另一个原因是找不出一个有说服力的理由说明胚胎为什么要重演祖先特征——历史上存在过的，并不等于就应该被保留下来，特别是那些历史特征并无用处，比如，哺乳动物的胚胎并不用鳃裂呼吸。因此，后来的胚胎学家倾向于接受冯·贝尔定律，简单地把胚胎发育视为从简单到复杂的过程。但是，在上面我已说过，冯·贝尔定律无法解释鳃裂和其他的重演特征。我在1988年上大学本科分子遗传学课程时，老师也讨论了重演律，指出由于分子生物学无法解释重演律，所以分子生物学家不承认这条定律。其实就在那时候，由于分子生物学方法被应用于研究胚胎发育，发育生物学（前身即是实验胚胎学）正在发生一场革命，使得我们可以重新评价、解释重演律。生物的胚胎发育，是一个基因调控的过程，不同的基因依次被打开、关闭。由于这是一个信号一级一级地放大的过程，越早表达的基因，其后来的影响将会被越放越大。因此，达尔文的解释是对的：能够保留的突变一般发生在胚胎发育的晚期，因为如果突变发生在发育的早期，将会对后面的发育过程发生重大的影响，其结果往往是灾难性的。这样，那些较早表达的基因，往往是在进化史上较为古老的祖先基因，较晚表达的基因，则是后来逐渐加入的。既然胚胎发育过程，是一个从祖先基因到新近基因的依次表达的过程，那么，重演进化过程的某些特征，也就并不奇怪了。在最早表达的基因中，有一种属于同源异形基因的Hox基因，它是动物形态蓝图的设计师，在发育过程中控制身体各部分形成的位置。如果同源异形基因发生突变，会使得动物某一部位的器官变成其他部位的器官，叫做同源异形。比如，让某个同源异形基因发生突变，能使果蝇的身体到处长眼睛，在该长眼睛的地方长出翅膀，或者在该长触角的地方长出了脚（图9－5）。Hox基因在所有的脊椎动物和绝大部分无脊椎动物中都存在，调控的机理也相似，这表明它可能是最古老的基因之一，在最早的动物祖先中就已存在。Hox的突变一开始时在胚胎早期引起的变化不大，但随着组织、器官的分化定型，突变的影响逐步被放大，导致身体结构发生重大的改变。这可以解释“寒武纪物种大爆发”。那时候基因结构、发育过程都较简单，Hox的基因突变容易被保留，结果导致了身体结构的多姿多彩。发育生物学的这些重大发现，甚至使我们可以在实验室中模拟生物的大进化现象。比如，在1995年，日内瓦大学的一个实验室把斑马鱼的Hox基因的表达速度变慢，结果发现在胚胎发育时，鱼鳍细胞层层堆积变成了骨头，最后又长出了趾头（图9－6）。这可以使我们了解鱼鳍是怎么进化成四肢的。又比如，Tbx4和Tbx5是控制前肢（翅膀）和后肢的分化的基因，Tbx4只在后肢细胞中表达，Tbx5只在前肢细胞中表达。1999年有报道说，一个日本实验室在鸡的胚胎发育时让这两种基因的表达掉换，让Tbx5在后肢部位表达，让Tbx4在前肢部位表达，结果发现鸡翅膀变成了鸡腿，而鸡腿变成了鸡翅膀。或许有一天，我们能够真正在实验室重演大进化，让鱼长出脚，让蜥蜴长出翅膀，这并不是不可想象的事。
引用 最初由 moneypig 发布moneypig要么是一个神创论者，要么就是亟待接受科普。从他趸过来的那段关于重演律的文字就能看出——那是直接从神创论网站上拷贝过来的吧？----------很抱歉,一半是以前我驳斥某邪教时写的，一半是在华理讨论生物时的记录.
引用 最初由 moneypig 发布我一直是网上驳斥进化论的主力,不过,想起这是动漫论坛,不跟你们多吵.最后提醒下,我主攻转基因食品,药品.国内的法律空子真是天堂,各位相信网上所谓方舟子的同志,尽管吃偶发明的药和大豆好了。
引用 最初由 moneypig 发布3亿美国人民当了那么多年的白老鼠也没有造反------你在国内什么都不知道,西欧目前对生物产品要求到原料都不可以牵涉转基因,美国的某些转基因,8亿美圆的赔偿案国内也不报道.
引用 最初由 icewater 发布呵呵，这位要逃了。“网上驳斥进化论的主力”是基甸、小灶这样的神棍。估计还轮不到你。不过这说到反进化论怎么又扯上GM了——还是研究GM soya bean的？
