重看追忆篇，解了心中一个谜团

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最初由 真`bt无双 发布


就是一人在小屋里表情痛苦那次吧，我一直也很疑惑……

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最初由 rosemary1016 发布

表情痛苦不说，还有好似是鲜血流淌下来
这一幕，我看了这么多遍，都理解不能
那位大人来解释一下

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最初由 rosemary1016 发布

剑心用的不是逆刃刀嘛 = =####
别跟我说我叫了3年的刀，竟然不是逆刃刀[/han]

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这是事实, 但我觉得追忆篇的动画始终还是比不上漫画, 漫画中的追忆篇无论人设, 对话, 心里活动, 还有人物表情都十分完美, 剑心的性格也跟TV版非常接近.

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标题： 再有一个问题请教大家
作者:qfwfq
“宵里山”里，有一个镜头是巴半夜跑到一个象柴房一样的地方去，然后有血。有人告诉我那是流产（不敢想下去了），可是想来想去也不大可能，因为这是剑心并未和她发生关系啊。难道是清里的？
标题： 昨天有个人问，雪代巴是否流产了？
作者:beijingsea
昨天有个人问，雪代巴是否流产了？我当时没做回答，但后来想了想，他问的问题很重要。

雪代巴流产是千真万确的。理由如下：


1：第一幕《刽子手》中清里在回忆中曾经提到过他会带些“酸浆”回来，我本人并不知道“酸浆”

是什么，但从字面的意思可以看出来它是一种味道很酸的食物。我想其中意思大家应该可以明白。

2：第三幕《箫里山》中雪代缘走后的夜里，雪代巴曾经对绯村剑心说：那一夜，对不起，对不起。是哪一夜？对不起什么？她没有说，绯村剑心也没做回答。所以很明显，指的是流产这件事。并且连带出这样一个事实：绯村剑心知道雪代巴已经怀孕并且流了产。（一开始他可能以为她只是个妓女）。



我查看过以前诸位的留言，几乎没有人提到这件事，我很奇怪这么重要的情节大家都没有发现（或者是装作没发现？），但如果我们能仔细看看《追忆篇》就不难发现，其中情节和流产这件事是有着紧密联系的，它可以说是贯穿整个《追忆篇》的一条暗线。掌握了这条暗线我们就不难理解为什么雪代巴会离开绯村剑心:因为她觉得和绯村剑心在一起对不起死去的孩子和他（她）的父亲清里，尽管她是爱绯村剑心的。所以她选择了离开，但在离开之前她必须领回弟弟，并且和忍者组织有个了结。


以上是我的一点拙见，还请大家指教。


标题： 关于我提出的巴是否流产的问题，我有了以下看法
作者:qfwfq
关于我提出的那个为什么巴半夜跑到柴房的问题，我把第三幕又看了一遍，看了以往各位对这个问题的回答（亦庄亦谐），有一些自己的看法，写在下面，供大家讨论。
对于这个镜头，是这样的，首先巴半夜从床上起来，然后拿了一盏油灯走出房门，没有拿刀，当时外面大风大雨。然后是一个房间，首先是一个日记本的镜头，然后是巴，她咬着一缕头发，捂着腹部，很痛苦的样子，接着就放了血的镜头，血是在黑色的背景上的，不是墙上的。

对于这个动作，从普通电视剧的角度说，就是一个女人流产了，或是在打胎什么的。这种镜头以往应该大家在不少电影电视里都看到过吧？所以自然产生联想也是正常的。如果假定我们的推断是对的，那么问题是，孩子是谁的？

嫌疑人当然是清里和剑心。先说清里。按时间推断，清里被杀是在1864年春天，当时离他成婚只有一个月时间。他回忆里对巴说，我明年春天就可以回来了，说话时根据放出来的画面看，有花和节日，照道理是1863年的春夏间，也就是说，从清里离开巴到清里被杀，其中时间间隔是半年到一年。再说由巴遇到剑心到这个镜头，大概有半年时间，所以从清里离开巴到这个镜头发生，其中总共是一年多，所以不可能是清里的。

至于有没有可能是剑心的，这个问题就见仁见智了，我也不好说。

当然，最大的可能是我的推测错了，而且会被巴的拥护者打死。他们对我说那是巴内心痛苦，跑到那个房间里去自虐。但是他们却不能解释那个捂住腹部的镜头。我们总不能说是她自己捅了自己一刀，而且是在那么要命的部位。

有时觉得自己的这种注意细枝末节的性格很讨厌，总是舍本逐末，津津有味于一些小地方，总是要弄清楚。而且提出的问题都很傻。比如我有个同学有次对我说，她认识一个流浪歌手（很浪漫啊）有时没钱用了，就来学校偷自行车，我马上脱口而出：“他主要偷男式车还是女式车？”它们当时都笑昏了。

按照这个来说，孩子不太可能是清里的，因为时间隔的太长了，有孩子早就生了。至于酸浆，我认为可能是一种花，就是清里幻觉里巴手里捧的那种花，大家应该都有印象的。因为巴很喜欢花，清里回忆里和巴道别时先放的就是走廊上的几盆花。红色的。

我觉得有可能是剑心的，但是剑心不知道。大家应该记得这个镜头下一个镜头是巴和剑心在萝卜地里看死掉的萝卜。巴的反应非常激烈，还哭了，这应该是有暗示意味的，因为她自己弄掉了孩子，孩子就象萝卜一样夭折了，但是剑心满不在乎的，说这是常有的事，证明他并不知道。至于巴对剑心说“那一晚，对不起对不起”，是因为她此时已爱上了剑心，是对他的忏悔。不知道我的这个推断是否符合逻辑呢？

标题： 回复qfwfq
作者:beijingsea

好！我很高兴你能推翻我的假设。

看来我先前的推论是完全错误了，但无论如何雪代巴曾经借用药物堕胎是一个事实，那药本来是绯村剑心准备出售的（还记得那个放蜡烛的三角柜吗？它的二层放了一个很像是装药用的盒子）。


另外，你所说孩子是属于绯村剑心的，我认为倒是很有可能的。但这里疑点太多，不好判断。假如真的弄出个第三人来，我俩性命岂不难保（出门遇刺客）？不过我们大可不必担心，请想想，如果我们是编剧，会怎么考虑？难道真的要引入一个第三者吗？我想不会，因为这里情况已经很复杂了，要真是这样的话，这剧本也就非常难以收场了，要是我的话我是不会冒这个风险的。之所以我们难以判断，我觉得主要还是翻译的问题，因为我们无法100%了结剧中人物说了些什么，我看我们最好是找个日本人，朝他问个究竟。


咱们两个毛病挺像的，我有时也像你一样偏爱细微的东西，虽然也时常自责，但后来认为沉迷其中也是一种乐趣。对了，顺便问一句，你那个歌手是喜欢在地铁站里唱还是喜欢在地下通道里唱呢？


最后，我的结论是这样的：雪代巴怀上了绯村剑心的孩子，但后来她用药物进行了堕胎，此事绯村剑心浑然不知。

标题： 再论雪代巴在那一晚的问题，兼回复beijingsea
作者:qfwfq

谢谢你同意我的看法，我只是根据剧情做了一点求证，虽然冒着被广大雪代巴迷打死的危险，（其实我也非常喜欢巴，不喜欢薰），但我想，弄清事实总是比一味糊涂的感动好，而且我觉得弄清这个问题可以得到一个不同的理解影片的角度。我非常同意你说的让一个懂日文的人来做评断，因为我们都不懂日文，所以我们所知的必定是有所偏颇的。
关于我提出孩子是剑心的说法，有人说巴直到和剑心分开前一晚才与他有关系，所以不可能是剑心的。这个问题也困惑了我很久，因为我们都很清楚的记得那两个床铺的特写镜头。但是我后来又想，在第二幕里，巴说“看来分开睡也不行”，可见她在被剑心救回去直到开始当下女这一段时间是睡在剑心房里的。事实上，我们可以看出来，那个旅馆里的下女是兼做那些武士的情妇的，而巴也被怀疑是个妓女。所以，剑心和她早有过关系是可以理解的，但是他一开始并不当真，只是看做露水姻缘而已，这就是他说巴并不是他的女人的真正意思，所谓不是他的女人，除了说他和她没有关系外，也许是他并没有把她看做自己爱人的意思？各位巴的FANS，你们认为是否也可能有这样的意思呢？毕竟当时日本的风俗和中国并不一样，我们用中国的风俗看他们，觉得只有真正爱上一个人才会和他发生关系，可能并不符合当时的情况。如果看过日本的小说什么的，就会知道旅馆里的下女是很难保持贞洁的，而武士们并不把这种关系看做一回事的。巴一开始可能只是把这种事看作复仇的一部分，所以她会去打掉孩子，后来着重放那个很煽情的晚上，我觉得其实应该是说他们都付出了真心，而这种结合才是真正爱的结合，所以这并不一定是他们的第一次，只是真正的爱的第一次。

我觉得这样推断并不有损于巴的纯洁和可爱，反而让我们觉得影片更符合当时的情况，更有悲剧意味。这不仅是一部普通的给青少年看的动画片，而是一部反映了人性和社会复杂的影片了。

关于你说的那个歌手，是在邯郸路地道里唱歌的刘健。


标题： qfwfq所言极是
作者:beijingsea
对于绯村剑心和雪代巴在旅馆的细节，我们可以参考一下剑心和饭冢（他是叫这个名字吧？）的态度和言语。

另外，中国和日本文化间的差异确实阻碍了我们做出正确的判断。对此，我推荐大家看一看紫式部的《源氏物语》，虽然我只看过前两章，其内容多少反映了一些我们讨论的问题。

标题： 还巴一个清白！！！
作者:renraj

对于几个巴是否堕胎的问题有些看法。
一，首先，我确实承认，在宵里山一章里，确实存在令人怀疑的场面。巴晚上从床上爬了起来，拿着烛台。然后到了一个小房间里，有些暧昧的举动。那幅画面是这样的：一个三脚架上放着蜡烛，三脚架的第二层上有一本书，看起来很象她的日记。随后的画面是，她在黑暗中，嘴里衔着一缕头发。然后就是一片血的颜色。对于有些对堕胎比较敏感的同志们，确实很让人误会。上述讲的画面都是十分暗，容易让人忽视的。但有心的人，认为是堕胎，虽然我本人是十分不赞同的，但对于这种想象能力，还是情有可原的。不过，我要说的是，对于浪客剑心追忆篇这样一部需要你极强理解力，并且有着相当跨越度的片子，单单是从几个场面理解是不够的。所谓的跨越度，就是它可以将人物心理的状态模拟的场景和人物当时所经历的场景结合起来。因此，在这个有争议的画面中，我不认为巴是在堕胎。

1首先要说，有人说那个三脚架是放药材的，那不是药材，是一本书，因为当时环境比较暗，所以很能看清楚。但是重复几遍看后，你可以发现那确实是一本书，而且形状类似巴的日记。

2其次要说，那一幅有血迹的画面，不一定是巴流出的血。可以理解为一幅很抽象的画面。这种血可以看成是巴心里的血，而不一定是巴流出的血。

二，其次，对于巴流产的可能性，我认为几乎为0。

因为，从时间段来说，他们第一次相遇是在春天。而被认为去堕胎的时间是在秋天，将近到冬天的时候。那么在这段时间来说，如果怀孕的话，肚子一定会有形状。剑心怎么会一点也没有发觉？这点相当可疑。

三，这个孩子是剑心的可能性。

我也认为极不可能。当剑心被说吧是他女人的时候，他说：“我没想过，她不是我的女人。”然后那个人说：“算了吧，没有人会这样想的。”大概是这个意思。如果被人理解为确实发生了关系，但是因为没有爱的基础，而使剑心矢口否认的话，按照剑心的性格来说，我也认为不可能。因为剑心是不会那么随便就和人发生关系的，相信喜欢剑心的剑心迷应该也是这样认为的。如果真的发生关系，那剑心应该不回答，默认才对，但是他否认了，也正说明没有发生关系。而在宵里山，当好几次谈到“如果是真的夫妻”的话题的时候，他都没有作想。而且所谓真的夫妻，当然有一点含义是指发生关系的。所以说，剑心确确实实没有和巴有过那种关系，而那一晚所谓的真正的爱，我相信是他们的第一次。

四，对于巴说的：“那一晚，对不起，对不起，我对你……”

我认为这个对不起，当然不是指巴和剑心发生关系。如果他们第一晚相遇时发生关系，那为什么要巴道歉？我认为那个对不起是指巴和剑心相遇，给剑心造成麻烦的事。

综上所述，我认为巴去堕胎的可能性很小，就算真的是堕胎的话，我们也没有必要为此争吵。相信和月伸宏老师也不想把重点放在这个上面，对于我们对剑心的喜欢对追忆篇的感觉应该是和巴是否堕胎无关的。

标题： 关于雪代巴问题的最后发言了
作者:qfwfq

对于雪代巴的堕胎问题，是我提起的，大家有了一些讨论，所以我也要说几句。重申我的几个观点，修正我的几个观点。
和大家一样，我也是《追忆编》的热烈爱好者，我也喜欢雪代巴，我也很为他们的故事感动。可是，可能是我的个性问题，我总是不能对一样东西完全感动，如果喜欢一样东西，我就会尽力从中找点什么与众不同的东西，来表示自己喜欢的东西的不凡。

老实说，我喜欢本片的原因并不完全是感人的情节和人物，我对于它在细节方面的制作之仔细精美倒是很欣赏，尤其喜欢在片中反复出现的带有暗示意味的花草和总的影片色调（夜色和血色）。老实说，感人的情节小说中看得多了，比这感人的我也见过，（我看哈代的书时就曾经哭过，可是看片子时没有）《追忆编》再好，也比不上现在公认的书籍和电影吧？当感性的喜爱变成理性的技术的喜爱时，意见的分歧就出现了。

在看完《追忆编》后，我在别的BBS上发过帖子，问的就是几个问题。那么快从那种情绪中出来，我自己也很奇怪。说起来也是怪各位，已经把本片写的那么详细，我对于台词都了如指掌了，自然不会再有太多的激情。我问的几个问题是：雪代巴的白梅香是香水的味道吗？（我一直以为她是日本的香香公主）还有一个就是这个问题。

对于这个问题，我现在还是坚持我的看法。大家对于我的看法的反对，主要是以下几点：

一 剑心不是随便的人，而且他在旅店时反复说巴不是自己的女人。对于“随便”这个词的看法，我反复强调，我们要联系当时的日本风俗来讨论这个问题，不能以现在的观念，中国的观念来想他们的问题。当然对于日本的风俗，我也不是最熟，同样不具备完全的发言权。而动画制作者虽然要兼顾现代人的看法，也要符合当时的情况，何况我们同样不能说现代日本人的看法就和我们一样，毕竟那是做给别人看的。我们再怎么分析，总是隔了一层的。对于这种看法，我也可以说，当时是否认为和旅馆下女发生关系是随便？如果我们看过《枕草子》一类的日本作品，就会知道日本的婚姻风俗与中国是大相径庭的。或者看川端康成的书也可以，芥川龙之介的也可以。而在剑心说巴不是自己的女人的问题上，我提出的看法是他并不认为她是自己的长久固定的爱人，这个看法同样可以在《枕草子》中找到根据。当然过了那么多年，平安朝的风俗是否适合幕末也是有疑问的。但是，总是有遗迹的吧。在当时，女性的身份是在家里，如果出来做事，基本上是被看做那种女人的，贞操是很难保住的。也有朋友提出孩子可能是别的旅馆里的武士的，我觉得这个看法倒是更有可能的。当巴以下女的身份接近剑心时，她就要表现出下女的样子，当别的武士来找她时，她总不能摆出圣女的样子来拒绝，这样就不象了啊。而如果承认这个看法，对于很多问题就解决了。当然我承认，这个解释毕竟是有点勉强的，与我们通常对这句话的理解不同。提出有自圆其说的意味。

二 是按剑心与巴的生活时间，我提出的可能不存在。我曾经提出过孩子不可能是清里的道理，（但是仍有一个问题，酸浆是什么东西）但是我不能提出不是剑心的理由。大家共同用那个明显的煽情的晚上来反驳我，可是我想说，它放给你的就是第一次吗？我提出认为这是他们表白心迹后的第一次，这个看法与大多数人相左，合理性的确是比较少，但是不是没有合理性，而且如果联系背景，也还是有可能的。剑心曾经说过，他觉得对不起巴的父亲，因为和她假扮夫妻在一起，对于这句话，可以有两种理解，一是有名无实，二是有实无名，其实两种理解都是对不起巴的父亲的。大家主要以第一种理解为主，我采用第二种理解，当然是因为我的见解。

从整体来看，这只是个微不足道的细节，好象与整个故事情节无关，也有朋友说这是个无聊的问题，看《追忆编》不该纠缠于这种问题。对于这种看法，我不能苟同。大家也看到了，提出了这个问题，的确引起了对于本片的重新思索，如果承认了我的看法，那么对于本片的理解就会出现很大的变化。对于主人公也要重新评价，基于此，能说这是个无聊的，微不足道的问题吗？

我个人的意见是，这个地方的确是存在着疑点的，这一点大家也是承认的（请再仔细看第三幕，如果在那个架子上是日记本，那么它应该有白色的线边，但是没有，所以我认为这是个盒子，也是棕色的），对于这样的地方，我们不应该轻易的放过，或者因为它会对原有理解起不良作用而故意忽略，这并不是好的态度。而是应该承认有疑点，然后根据整体剧情，人物对白，时代背景，作出推测。但是对于人物的对白，其中存在的分歧最大，因为可以有不同的理解，我想，即使有人懂日文，也许也会出现不同的理解的。对于理解的不同，其实并没有什么好争论的，大家可以保留不同的看法的。当然，我想最好的办法是给古桥一浩写信问个清楚，不知谁的日文这么好呢？

但是我并不认为如果是这样理解的话，会有损主人公形象，这一点也与大家不同。我一直说，这样说，更增加了作品的真实感和悲剧性。象是个给成人看的东西的样子了。但也许是我一相情愿了，我老是要把巴比附成托斯妥耶夫斯基笔下被侮辱和被损害的姑娘了，一意要增加作品的深刻性，倒是弄巧成拙了。而且我觉得肉体关系和精神之爱没有什么关系。就算他们在有肉体关系的情况下发展起来感情，好象也不会有损于他们感情的真挚和深沉，所以轻率的提出了自己的看法，没想到大家的看法（至少在肉体爱和精神爱的看法上）和我有很大不同，因此有了人不同意我的看法，也有人赞同的。当然也有人要砍我的……其实，只是动画片嘛，何必那么当真呢？大家保留自己的看法是最好的。