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[原创]《高达Turn A》剧情缺陷分析

楼层直达
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TA是一个矛盾的、有着微妙的不和谐的故事。整体来说它是一部上乘之作,但是其剧情由于种种原因,存在着一些难以遮掩的缺陷,从而影响了其精彩度。

威尔•基姆篇无疑是有点败笔了,虽然也不至于太坏。这个故事一方面是为了表现有血有肉的迪安娜,另一方面也是为了引出威尔及蒂蒂法的悲剧,从而达到批判战争的目的。威尔这个人很不讨人喜欢,除了一幅“长得对不起人”的相貌外,他自私无节操地投敌且对对方的恩赏感激涕零的态度多半触动了不少人神经吧。然而就故事本身来说,它并不是在说这种人如何可耻。相反,是为了批判战争。为什么这么说呢?因为在TA、不,应该说是在所有的高达中都有一种“战争的两方都不是坏人,只是因为信念不同,相互不能理解”这种念头。所以威尔•基姆投奔月之民不能说他做错了——大家都是人嘛。月之民的技师不也是大批大批投奔到民兵一方来了吗?如果没有战争,威尔的作为不过是普通的“出国寻梦”罢了,因为战争这才成为了一出悲剧——这才是这个故事要表达的,虽然这种表达方式多少有些扭曲且令人不快。尽管威尔篇有着这样的缺陷并且在TA的剧情中显得突兀,但是它却是必要的。因为没有它就失去了迪安娜对地球的感情根源,也就不会有地球回归作战了。同时,它还为后留在地球上的月之民后裔出现作了铺垫。

从这个故事中就可看出TA——并且也是高达系列——的一个一贯观点:战争无对错论或者说泛正义论。表现得最明显的莫过于普奥少尉及菲尔上尉了,这两个人没遭到惩罚真是没天理……在TA中它舍弃了现实的“国家”、“民族”、“意识形态”之分,直接回归最原始的人与人性,这一点是颇值得注意的。另一个重要故事:核弹篇这只能说是日本人的一贯怨念,毫无存在价值,顶多也就用卡巴的死煽情了一把。日本人对核弹的怨念实在是太根深蒂固了,尤其在高达里面,总有核弹的影子。然而它的存在理由呢?即便是为了表达和平理念,这个故事也没有多大用处。它与其说是战争的一个悲剧,倒不如说是在嘲笑地球人的文盲程度和鲁莽——而卡巴就是其中的主角之一。而且笔者总觉得,究竟是笔者的错觉还是其它原因,卡巴死时的其它民兵队员们显得非常冷血。他们与其说在为卡巴的死悲伤,倒不如说注意力都集中到了核爆上去了。对卡巴的死的悲伤后来陆陆续续地表现了出来,但总给笔者一种“太迟了”的感觉。况且后面还演出了迪安娜军一个军人为了躲避自己人追捕而把核弹抛给敌人的闹剧——他怕自己人拿核弹砸地球人,就不怕地球人拿核弹砸自己人么?笔者前面所说的TA无国家民族意识形态之分在这个行为中表现得淋漓尽致:在这个军人的脑中,敌人并不怀有恶意,相反想夺取核弹的自己人有坏心。

月球篇是TA的剧情荒谬集中爆发出来的一篇,发生了许多令人难以想象也难以解释的事情。比如暗中政变的亚格力帕居然没有军权,而且不但不是个阴谋家,还是个空想家;那个密探莫名其妙地发了疯,突然间自视为秩序维持者拿枪把星球首相送上西天,最后还死得不明不白;高安•莱福特脑子生了病跑去和战争狂金卡拉姆联手;而金卡拉姆在月球干了许多蠢事之后,跑到地球去大肆破坏。总之,月球篇的混乱是难以想象的,甚至完全不符合最基本现实。唯一的解释是:包括高安在内的政治、军事人物都是些白痴。对于这篇故事笔者不想作什么分析,因为实在是太莫名其妙了,连分析为什么会这样都做不到。不过,总体来看,TA的剧情呈现出一个很有趣的规律:精彩和尴尬交替出现,整个故事在好与坏之间摇摆前进。这种摇摆性不仅出现在精彩度上,而且还体现于TA的思想。

对于TA来说,同样别出心裁脱离高达传统框架的高达G是一个有趣的对照。虽然两者同样以异端闻名,然而TA和G比起来可谓截然不同——甚至截然相反。G的剧情简单、明快,充满直朴的热血和岩浆般的激情;而TA沉稳、复杂,把复杂的意念和思绪融入剧情中。G用强悍的剧情高奏主题,尤其最后面十集中那种令人“理性崩坏”的热血,让观众们陷入无法思考的感动之中。而TA由于其本身的深刻性、矛盾性和两面性,剧情不可避免地带有软弱回避的性质。G彻底摒弃了传统高达理念,而TA则陷入其中难以自拔。两者都是一个创新,G的创新显得简单彻底,TA却千丝万缕地与历史接续起来。

TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾。归根究底,在地球回归作战发起时就已经埋下了。为何主张和平的迪安娜会发起这样一种实质上是侵略的作战呢?这是个让人迷惑不解的问题。据高安的台词,双方曾经进行了两年的谈判。那么可视为月之民一方失去了耐心——但这显然不是能够作为解释的理由。当月之民降落到地上武力镇压地球居民并用铁丝网圈起一大块占领区时,便是冲突与悲剧的开始。根据常识,这种冲突是不可调和的,是单方面无视主权的侵略,是对正义与和平的粗暴侵犯。这种侵犯必然要以不断的斗争并最终将侵略者驱赶出去才能作为一个结束——或者是彻底陷于侵略者的压迫之中。基于现实双方武力悬殊的情况,后者可能性较大。

但TA却在尝试调和。这就是这个故事最难以服众和违和的地方。TA的创作者们似乎相信,在月之民已经降落到地上并开始居住时,维持现状和平共处是最好的选择。于是其后种种的冲突及战斗都被视为扰乱因素,被视为悲剧,是人类“斗争本能”的体现——然而就笔者而言,却不免认为民兵的反抗是富有正当性的——虽然显得很傻,尤其是在回归军一开始的武力镇压造成重大伤亡的事实面前。显然这里就有一个矛盾:创作者和笔者之间的正义性定义不一致。

究竟是创作者的定义正确呢还是笔者较正确,这里不想讨论这个问题。但这个矛盾不解决的话,TA其后的剧情会显得毫无意义。这正是笔者之前欣赏TA的最大障碍,而笔者的解决方法是:姑且忽视这个矛盾,跳过去往下看,换句话说就是违心地承认TA作者们是正确的。然而要忽视这个矛盾却并非易事,尤其是令人纳罕地剧情本身一次又一次地提起仇恨。例如苏丝亚失去父亲的悲伤与愤怒,还有谈判时抽出弓弩的那位老人——这难道不是在强调侵略军的罪过吗?如果仅仅把这几件事用作推动剧情发展的冲突,那未免太不谨慎而且无道义感了,且造成悲伤者们的心情无足轻重的感觉。但故事最后却是一片和乐融融的景象,甚至连罪魁祸首的菲尔上尉、普奥少尉都没有得到相应的惩罚——尤其是在他们还背叛了迪安娜的情况下,这点实在是匪夷所思。

究竟是什么导致了这种奇异的现象呢?TA本身的严肃性弱化?童话化?美化?这很可能是原因,因为显而易见TA具有相当的“童话”资质。它的画面、它的风格、以及它的桥段,都在传达这样一种信息:我们不做以往那种严肃的高达啦,今次放轻松。TA别具的幽默性和喜剧性在高达系列中是个难得的亮点。然而这样的话,第二集的剧情就显然太不谨慎,带来了太多悲剧和太多残酷性,这对TA的童话风格是难以容忍的冲击。但如果没有第二集的剧情,TA的故事是无法进行下去的。第二集奠定的冲突和矛盾是TA剧情的基点。因此我们知道:TA不是童话,它在表达战争。矛盾之二:TA所要表达的严肃理念及其剧情严肃性和它的童话风格以及处理手法的矛盾。TA的剧情处理手法确实是相当具有童话性质的,无论是最后的大团圆,还是战争双方军政人物过于傻瓜或者弱智的表现。这种童话性质还表现在一个方面,那就是对所要表达的理念的简化,用一句“斗争本能”来涵括战争。这个概括很容易理解,但恐怕距离真理十万八千里之遥。

“斗争本能”的出现还有另一个深层次的原因,那就是高达的固有理念影响。高达系列后期往往致力于“主义”和“理念”,如W的“完全和平主义”,最新的Seed系列也是如此。这不能不说是一个不幸。将本质复杂的战争行为归结到某种主义是一个显而易见的困难工作,而根据高达系列以往的表现来看,显然富野等一帮人还没有这种能力……TA也是如此。TA某种程度上挣脱了传统高达的束缚,但它依旧无力摆脱它的核心理念,也就是所谓的“反战”和“和平主义”——我们知道,高达的这种思想并没少被人诟病。于是便有了矛盾之三:高达传统理念和TA创新意识之间的矛盾。TA从风格、设定、创作思路上都和传统高达大相径庭,唯有核心思想保留了下来,并且继续发扬光大。这种保留造成了什么后果?后果就是TA的剧情出现的软弱和摇摆。它无力贯彻真实,力图掩盖矛盾,和平成了最高的原则和理念使得它甚至能够不讲究实际。最明显的例子就是菲尔和普奥两人最后的投诚——因为清算而流血是不符合“和平”的。(高达系列中有一种令人发指的思想就是所谓的泛正义论或是“战争无对错,只是不理解”。)在这种和平大于一切的氛围下,苏丝亚的悲伤被牺牲了,因为战争而受害的无数人们的愤怒也被牺牲了——TA根本就没有解释金卡拉姆被消灭后地球居民和月之民的仇恨是怎么化解的。因此笔者不得不说:TA的结局是相当虚假的,唯有苏丝亚的悲伤是真实的。
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只看该作者 1楼 发表于: 2006-01-20
还有印象的只有 女装的罗兰 了!
那个萌啊!!



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只看该作者 2楼 发表于: 2006-01-20
万一人家编剧只是单纯地开了头
然后被迫挤牙膏版挤出后面来的呢?

其实我在胡思乱想......

星たちよ――
汝の命短き眷属の望みを聞くがよい。
我らの望み、それは――
汝の本降ちゆく末を看取ること――

不听我的话就把你的小裤裤剪掉
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只看该作者 3楼 发表于: 2006-01-20
楼上的猜测不大可能吧。这可是高达多少周年纪念作
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只看该作者 4楼 发表于: 2006-01-21
turn-a是偶在2000年看的,具体剧情就记得不算太清楚,偶最近也想BT个质量高点的rmvb来重温,对于lz的说法,偶部分抱有异议,虽剧情印象较深但具体的忘记了,如有错漏望lz见谅~

1.“TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾。归根究底,在地球回归作战发起时就已经埋下了。为何主张和平的迪安娜会发起这样一种实质上是侵略的作战呢?”
据我记得当时迪安娜处于冷冻期间,对“地球回归行动”具体操作并不清楚,就算迪安娜已经解冻(具体时间关联真的忘记了,不好意思),地球回归这次的具体指挥是交给执行官和某将军之类的,偶之所以用“地球回归行动”而不用“作战”一词,是因为在迪安娜的本意来说,回归地球是和平移民行动而非军事行动(之后迪安娜的言词举措无不反映其反战态度),因此之前已经派遣月之民适应环境并作向导,意在 移民 而非 占领。

2.“但TA却在尝试调和。这就是这个故事最难以服众和违和的地方。TA的创作者们似乎相信,在月之民已经降落到地上并开始居住时,维持现状和平共处是最好的选择。于是其后种种的冲突及战斗都被视为扰乱因素,被视为悲剧,是人类“斗争本能”的体现”
turn-a在这其中调和关键是turn-a的驾驶者罗兰始终信奉迪安娜的和平理论,在这理论的前提下,一切武力行动都归未为错误的,无论是正确与否,因为迪安娜本人和罗兰始终不想见到有人在其移民行动中失去生命,无论是哪一方。在迪安娜和罗兰两个人的价值观里相同的就是:制止双方武力冲突的行为是为双方互相了解以达致和平的目的而铺路,此为正义行为。

3.turn-a作为高达20周年纪念,富野早已经说过其与之前具有巨大的不同,无论是机械设定还是别的(详细的偶已经望了,好像在turn-a的头几集结尾有说明),因此之前的高达史在turn-a里头称作『黑历史』,turn-a剧情由始至终交代的都是剧中人物(指正义的一方)是如何避免黑历史里的事情重现(譬如GP02的核弹事件),这是对以往高达理念——和平理念 的继承,而“童话化的表达”本人觉得turn-a的童话化仅限于作画方面,剧情表现算童话化的话偶觉得有点勉强,turn-a的结局本人也觉得非大团圆,同样喜欢罗兰的苏丝亚却没有得到罗兰的爱,这是个巨大的遗憾!苏丝亚这个如斯重要的角色在结尾却带有悲哀和遗憾,这不算是大团圆吧?

4.抛开大团圆之类的,关于turn-a的实际性问题,无可否认turn-a具有许多不实际的地方,但这也是动画所需要的(不管主题严肃与否),偶之所以喜欢看日本的动画却对日本的电视剧不十分感冒(但也是有看一些的),是因为动画所表达的东西可以很天马行空,动画可以做出真人所不可以做的现象,动画背后的世界观可以与实际相反(某些邪恶动画),这决定动画可以部分甚至全部脱离实际,尽管某些方面始终是以实际为基础的,但总路线已经可以去到二次元了。因此要动画怎么符合实际?符合实际的程度有多少?完全是由原作之类的制作群来决定的,由于lz的价值观与turn-a制作群所要表达的“turn-a价值观”有冲突,lz认为turn-a脱离实际之类的偶是完全可以理解的...但对于一部这样的动画来说,又何必要完全符合实际以达到lz认为的完美境界呢??

以上...

这金发蹭得累女儿太萌了~:(
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只看该作者 5楼 发表于: 2006-01-21
>>>。(高达系列中有一种令人发指的思想就是所谓的泛正义论或是“战争无对错,只是不理解”。)在这种和平大于一切的氛围下,苏丝亚的悲伤被牺牲了,因为战争而受害的无数人们的愤怒也被牺牲了——

这一段严重赞同.......- -不只高达,很多和平正义最高的动画都摆脱不掉


这一拳下去揍得相当舒畅啊~
http://i829.photobucket.com/albums/zz218/PANDA013A/IMG_1836.jpg
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只看该作者 6楼 发表于: 2006-01-21
引用
最初由 ozberryz 发布
turn-a是偶在2000年看的,具体剧情就记得不算太清楚,偶最近也想BT个质量高点的rmvb来重温,对于lz的说法,偶部分抱有异议,虽剧情印象较深但具体的忘记了,如有错漏望lz见谅~

1.“TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾。归根究底,在地球回归作战发起时就已经埋下了。为何主张和平的迪安娜会发起这样一种实质上是侵略的作战呢?”
据我记得当时迪安娜处于冷冻期间,对“地球回归行动”具体操作并不清楚,就算迪安娜已经解冻(具体时间关联真的忘记了,不好意思),地球回归这次的具体指挥是交给执行官和某将军之类的,偶之所以用“地球回归行动”而不用“作战”一词,是因为在迪安娜的本意来说,回归地球是和平移民行动而非军事行动(之后迪安娜的言词举措无不反映其反战态度),因此之前已经派遣月之民适应环境并作向导,意在 移民 而非 占领。

2.“但TA却在尝试调和。这就是这个故事最难以服众和违和的地方。TA的创作者们似乎相信,在月之民已经降落到地上并开始居住时,维持现状和平共处是最好的选择。于是其后种种的冲突及战斗都被视为扰乱因素,被视为悲剧,是人类“斗争本能”的体现”
turn-a在这其中调和关键是turn-a的驾驶者罗兰始终信奉迪安娜的和平理论,在这理论的前提下,一切武力行动都归未为错误的,无论是正确与否,因为迪安娜本人和罗兰始终不想见到有人在其移民行动中失去生命,无论是哪一方。在迪安娜和罗兰两个人的价值观里相同的就是:制止双方武力冲突的行为是为双方互相了解以达致和平的目的而铺路,此为正义行为。

3.turn-a作为高达20周年纪念,富野早已经说过其与之前具有巨大的不同,无论是机械设定还是别的(详细的偶已经望了,好像在turn-a的头几集结尾有说明),因此之前的高达史在turn-a里头称作『黑历史』,turn-a剧情由始至终交代的都是剧中人物(指正义的一方)是如何避免黑历史里的事情重现(譬如GP02的核弹事件),这是对以往高达理念——和平理念 的继承,而“童话化的表达”本人觉得turn-a的童话化仅限于作画方面,剧情表现算童话化的话偶觉得有点勉强,turn-a的结局本人也觉得非大团圆,同样喜欢罗兰的苏丝亚却没有得到罗兰的爱,这是个巨大的遗憾!苏丝亚这个如斯重要的角色在结尾却带有悲哀和遗憾,这不算是大团圆吧?

4.抛开大团圆之类的,关于turn-a的实际性问题,无可否认turn-a具有许多不实际的地方,但这也是动画所需要的(不管主题严肃与否),偶之所以喜欢看日本的动画却对日本的电视剧不十分感冒(但也是有看一些的),是因为动画所表达的东西可以很天马行空,动画可以做出真人所不可以做的现象,动画背后的世界观可以与实际相反(某些邪恶动画),这决定动画可以部分甚至全部脱离实际,尽管某些方面始终是以实际为基础的,但总路线已经可以去到二次元了。因此要动画怎么符合实际?符合实际的程度有多少?完全是由原作之类的制作群来决定的,由于lz的价值观与turn-a制作群所要表达的“turn-a价值观”有冲突,lz认为turn-a脱离实际之类的偶是完全可以理解的...但对于一部这样的动画来说,又何必要完全符合实际以达到lz认为的完美境界呢??

以上...

非常欢迎这样的讨论;)

关于第一点,根据高安的台词可以证明迪安娜本人在作战前就已经醒来:“如果是那个和我谈判了两年的人的话,应该是可以相信的,那个迪安娜·梳尼尔的话”(大概)。况且,迪安娜自己也承认了作战是她本人发起的(忘了是哪个场面了)

第二点你似乎并未和我矛盾?

第三点,除了苏丝亚以外,足以称得上是大团圆了。连那个疯婆子美丽·贝露都被拉到了高安·莱福特身边……

第四点,并不光是不符合实际的问题,而是其剧情自身带有矛盾性。另外,无论是多么夸张的动画,都不可能完全脱离现实的。(即使最YY的后宫动画也需要一定的现实性,否则肯定没法看。)根据题材、思想、想要表达的内容不同对现实性的要求不同,然而肯定是有要求的。而我认为,TA在它所要求的现实性上做得还不够。
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只看该作者 7楼 发表于: 2006-01-21
分析非常好。TA从上月球篇开始就让人担心,最后看到结局的时候,除了感动之外也有松了一口气的感觉,“居然勉强也算把这一大摊子撑到最后了”。

说到历史对于高达主题,或者说对于高达主题中那些幼稚和不讲道理的那部分的
影响,还是有一些异议。确实二战是不可忽视的,但是除去那场侵略和最终遭到惩罚还死不悔悟的战争之外,冷战同样非常重要,而且时间更近,规模更具魄力。这篇文章里面分析的几个高达典型理论硬伤,固然可以从对方对二战思考的局限性中找出蛛丝马迹,但套到冷战上面一样能够成立。比如对于国家民族意识形态的刻意无视(否定),比如对于核武器的恐惧和厌恶,即使是二战脱罪痕迹最重的“战争无对错,只是不理解”,也可以在推倒柏林墙,呼唤着忘记仇恨,结束战争,放弃本方阵营的执念,接受对方的存在这种美好的呼声中提取出来。日本人确实利用了那段时间全球反战文化的浪潮为己所用,但要说高达的这些主题,这些拿来努力煽情的东西就是出自阴暗的侵略战争脱罪意识以及无视现实的鸵鸟意识的话,也不能说完全就是这样。结束冷战是全人类的一件大事,按照浪漫主义的讲法,是全世界最底层的人民对于爱与和平的渴望,战胜了当权者的偏执和狭隘,从核武器和世界末日的威胁之下将人类文明拯救出来的感人壮举和伟大胜利,这种观念在资本主义世界里面影响尤其深远。
连肯尼迪古巴危机的传记片到了最后关头都要特地美化和人性化一下苏联大使对于人类共性的认同(似乎和美国总统的使者谈起自己的女儿之类),以及(到了最后一刻才流露出来那种)个人不愿意看到核战争的希望,还有谴责海军军官一心只想打仗的态度(海军军官的口径是“海军执行封锁任务已经几百年了,不需要总统说三道四”),而将肯尼迪使用战争武器表达姿态,却阻止最终战争引发的手法说成是一种高智慧的沟通和对话之类。美国人并没有战争罪行要推脱,但他们自己拍的片子里面一样认同这种思潮和主题,这正说明了这种简化,煽情化的“大家都是一样的人,为什么要相互打仗啊”“相互理解促成最终的和平,武力不是唯一的解决之道”,这种思维潮流在当时是全球性的,是有普遍性的。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 8楼 发表于: 2006-01-21
恩,楼上的观点便显示出知识的好处了。我对冷战历史是相当不了解的,对电影也是如此……

对于楼上的话比较赞同,当然我没看过那个传记片也不知道说得对不对。“战争无对错,而是不理解”这种思想本身并非没有正确性,只是在日式动画中它往往被用在了不恰当的地方。
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只看该作者 9楼 发表于: 2006-01-21
『无论是多么夸张的动画,都不可能完全脱离现实的。(即使最YY的后宫动画也需要一定的现实性,否则肯定没法看。)根据题材、思想、想要表达的内容不同对现实性的要求不同,然而肯定是有要求的。而我认为,TA在它所要求的现实性上做得还不够。』
这点lz的意思偶完全理解也是同意的,这就是人与人之间价值观不同而引致的思想差别。
初来popgo首次如斯详细的跟贴,不得不承认偶的评论中对turn-a有一定的偏好性,但也由于这偏好性所以我可以比lz更加投入更甚至把自身代入角色站在他们的角度去想问题,困了,想不下去...>_<
PS:lz能推荐一个turn-a的种子给偶么(最好rmvb的)?偶想重温一下,一来下次可以更深入讨论,二来偶想透过你的角度去看一次,因为老实说,第二集的内容已经完全没有印象了,所以这节骨眼上根本说不了什么了 ToT...

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只看该作者 10楼 发表于: 2006-01-21
。“战争无对错,而是不理解”这种思想本身并非没有正确性,只是在日式动画中它往往被用在了不恰当的地方。
这说得也是的~日本...怎么说好呢??比较矛盾的说
正如W里面最深印象的是杜鲁斯(就是OZ的头头,因为译音不知是否一样)说过:战争是美丽的,但我不否认人的生命是公平的...
这句话虽然矛盾,但偶很欣赏这话完完全全的表现了他的对战争的态度以及他的价值观...
真的睡了~...

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只看该作者 11楼 发表于: 2006-01-21
种子啊……

http://p.greedland.net/torrents/2005/05/23/1116811729.torrent

贪婪上很容易搜到的呀。
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只看该作者 12楼 发表于: 2006-01-21
这让我想到了以前看到杂志上的一篇<日本人的战争情节>(名字具体忘了)这文章.
日本的动漫产业发展也是在政府的打压下崛起的.为了生存就得适当的妥协.如果真的把故事篇的完全一正一邪.是坏人就要被消灭的话那就是自己打自己嘴巴了.

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只看该作者 13楼 发表于: 2006-01-21
说了那么多东西…………其实FIFMAN应该更多去分析一下当时的状况

对于月之民来说,他们是非常渴望回到地球的,同时他们又拥有远比地球先进的科技,而谈判长达两年对于普通人来说是难以忍受的,不要拿现在的国际谈判比较,现在的国际谈判互相的对手都是老手中的老手,他们是异常的稳健,随便换个普通人就不可能谈判那么长的时间8…………而月之民作为在狭小的空间和有限的人口的环境中生活了数代人,失去了黑历史的文化仅有部分科技的遗留,能有多高的政治手腕和能力

小国和大国培育出的政治领袖眼光是不可能相同的,文化异常悠久和有文化断层的文明的掌权者处事方式也大不一样,可以说,当时的地球和月球都缺乏优秀的政治人才,就是迪安娜女王开始也没有牢固的把握军权,正是由于这样的原因,所以不能按常规的政治方式和手段去对他们的行动进行推理,因为他们几乎并不了解我们现在的“常规”政治手法

例如无线电谈判不方便,便先派个使节团,同时需要正确估量谈判对手的实力(BL男连自己人都控制不了而造成谈判对手的死亡,他也负有不可推卸的责任),而且谈判不可急躁,同时对地球生活圈做出足够的探测及情报收集,然而这些东西他们都没做,一开始就派出武装部队登陆,实际上武装部队是最为暴力而且最容易造成冲突的,因为部队的使命就是无条件保护自己的利益,镇压和战斗,这种方法在成熟的政治争端中是作为最后手段使用的,而不懂政治的人才会一言不和就大打出手。

所以说,他们在政治上都是很任性的,也因此并不存在冷酷的责任追究制度,政治上的不成熟造就了他们的许多在今天看起来难以理解的举动,这也不能怪他们,你如何叫一个失去了历史,在狭小生活圈和少量人口中生活了几代人产生的政治家去和拥有数千年文明历史积淀,早在庞大的生活圈中摸爬滚打了几十年产生出来的老政客去比政治手腕,后者所接触和领导的政治相关人物恐怕都不比前者所接触过的所有的人数少

巨大的黑色羽翼将我轻轻拥围
就让我在黑暗中沉睡吧。
沉睡在永恒的黑夜里
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只看该作者 14楼 发表于: 2006-01-21
而月之民作为在狭小的空间和有限的人口的环境中生活了数代人,失去了黑历史的文化仅有部分科技的遗留,能有多高的政治手腕和能力
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这个,有事实根据吗?在我印象中TA的剧情里似乎没有介绍月之民的规模和历史。况且,政治能力和国家大小似乎并无直接联系。当然大国领导人根据自身历史和国际环境眼光会开阔些,但政治能力不仅于此。



可以说,当时的地球和月球都缺乏优秀的政治人才,就是迪安娜女王开始也没有牢固的把握军权,正是由于这样的原因,所以不能按常规的政治方式和手段去对他们的行动进行推理,因为他们几乎并不了解我们现在的“常规”政治手法
==============================================
这一点我是同意的。但无论人才多缺乏,TA的剧情中表现出来的却是连最基本的政治素质都欠缺的样子……不过你的论述和我的文章并不矛盾,就不赘述了。



所以说,他们在政治上都是很任性的,也因此并不存在冷酷的责任追究制度,政治上的不成熟造就了他们的许多在今天看起来难以理解的举动,这也不能怪他们,你如何叫一个失去了历史,在狭小生活圈和少量人口中生活了几代人产生的政治家去和拥有数千年文明历史积淀,早在庞大的生活圈中摸爬滚打了几十年产生出来的老政客去比政治手腕,后者所接触和领导的政治相关人物恐怕都不比前者所接触过的所有的人数少
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“拥有数千年文明历史积淀,早在庞大的生活圈中摸爬滚打了几十年产生出来的老政客”——指的是什么?另外,回归军的行为并不是一句“政治上不成熟”就能够揭过的。这关系到基本道德问题。


呃……你通篇解释了TA人物政治白痴的原因,但似乎并未针对我文章的论点?
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