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AREA88中的飞机与空战

楼层直达
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只看该作者 75楼 发表于: 2004-01-18
F-8就是在越南切MiG切出名的




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 76楼 发表于: 2004-01-19
英国那时候有多少海鹞?阿根廷有多少A-4和短剑?阿根廷被击落的飞机都比英国参战飞机的还多,如果Aim-9不管用的话,恐怕英国的损失还要往上翻几番
所以说吗。英国活该啊。。。防空都是垃圾啊。。。
在下知道的是防空击落不少。。。
越战,AA-2的命中率比Aim-7还低,有什么值得炫耀的?如果要把俄国货在非洲的战绩拿出来,恐怕俄国人自己都觉得面目无光
那么更麻烦的是MIG-17一样击落F-4,F-105啊。。(而且是机炮)
还有就是越南战争中F-8打MIG出名?。。。。
郁闷啊。。。偶只记得美国海军主装备应该主要是F-4吧,不过F-8火力可怕。。。
但也就和MIG-17差不多啊。。。
非洲您就不重视了。。。哎。。。。。偶郁闷啊。。那您重视什么啊?
在非洲苏式的对抗是比较有意义的。
偶的两个例子中,一个是古巴飞行员对南非。一个是你们喜欢的雇佣兵对雇佣兵
而且比较能说明问题,因为装备技术差别不是特别大。
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只看该作者 77楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 paulph 发布


兄台,是MiG-17PF,我有点挫折感了……请翻看第二页MIG-17的背景资料


第一集里面的bug……多得我不想去数……

对不起。。。没有细致观察。。是MIG-17。。。
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只看该作者 78楼 发表于: 2004-01-19
  1965 年 4 月 9 日是一个空战史上值得纪念的日子。这一天美国海军进行了一场空战,雷达制导的 AIM-7“麻雀”导弹正式登上空战舞台。当天上午,4 架 F-4B 在中国海南岛附近进入中国领空,于 13,000 米左右高度与前来拦截的 4 架中国 MiG-17 战斗机遭遇,空战就此爆发。客观的说,也许谁也没有真的想打这场空战。中国战斗机为了驱赶入侵者与“鬼怪”缠成一团,但是本着不开第一枪的原则没有开火;也许是米格咬的太紧了,最终高度紧张的“鬼怪”飞行员们在很近的距离上发射了共 8 枚“麻雀”和 2 枚“响尾蛇”导弹。所有的 10 枚导弹仅有 1 枚命中了目标:一架 F-4B。这架倒霉的飞机当时正被一架米格紧紧咬住,而米格在导弹飞来时恰好听从长机的命令进行右转弯脱离,于是这枚“麻雀”便冲向前面的“鬼怪”并最终将直线飞行的“鬼怪”击落。不过这仅仅是悲剧的开始,剩下的 3 架美国战斗机在返回航空母舰的路程中先是一架由于机械故障而坠毁,然后在着舰时又有一架由于操作失误而坠入大海——就是那架击落了队友的飞机。最终仅有一架“鬼怪”安全着舰。美国人始终以为他们击落了一架米格,不过事实上 4 架 MiG-17 都安全返回了海南陵水机场。

举个事例吧
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只看该作者 79楼 发表于: 2004-01-19
引用
最初由 银河将军 发布
英国那时候有多少海鹞?阿根廷有多少A-4和短剑?阿根廷被击落的飞机都比英国参战飞机的还多,如果Aim-9不管用的话,恐怕英国的损失还要往上翻几番
所以说吗。英国活该啊。。。防空都是垃圾啊。。。
在下知道的是防空击落不少。。。
越战,AA-2的命中率比Aim-7还低,有什么值得炫耀的?如果要把俄国货在非洲的战绩拿出来,恐怕俄国人自己都觉得面目无光
那么更麻烦的是MIG-17一样击落F-4,F-105啊。。(而且是机炮)
还有就是越南战争中F-8打MIG出名?。。。。
郁闷啊。。。偶只记得美国海军主装备应该主要是F-4吧,不过F-8火力可怕。。。
但也就和MIG-17差不多啊。。。
非洲您就不重视了。。。哎。。。。。偶郁闷啊。。那您重视什么啊?
在非洲苏式的对抗是比较有意义的。
偶的两个例子中,一个是古巴飞行员对南非。一个是你们喜欢的雇佣兵对雇佣兵
而且比较能说明问题,因为装备技术差别不是特别大。





关于越战,网上相关的文章不少,我也不想多说。

别单用个别事例来说,MiG-17击落过F-4和F-105又如何?交换比又是怎样?MiG-21还被B-52击落过呢。F-8对MiG曾经打出过1:2X的交换比,这还不够?

非洲根本就说明不了什么,前苏联的装备、前苏联的飞行员,可是导弹的命中率依然低下




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 80楼 发表于: 2004-01-19
想不到还有那么多军事迷

偶是跑不动的马~~~~~~~~~
不要误会我的ID
那个不是mm俱乐部
凸^^凸
是乐队哦
据说:YY强国 SY强身...
打倒电信!打倒互联星空!打倒一切乱收钱的…………!
555银子就象黄河入海~~~~~一去不反啊

最近又被google封了=。=
我帝波罗

签名华丽的X掉鸟
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只看该作者 81楼 发表于: 2004-01-19
F-8对MiG曾经打出过1:2X的交换比,这还不够?
哪里哪里???
给地址。正式出版物啊。。。
这么厉害啊。。。。美国军人白痴啊。。。。
这样还不全部在越南换装F-8?
命中率低。。那么给我高的吧!
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只看该作者 82楼 发表于: 2004-01-19
关于R-27和R-73在非洲的表现

重新看了一遍AFWING上的文章

其结论部分有这样一段
“令人感兴趣的还有双方的空战,主角是由俄国人驾驶的埃塞俄比亚苏-27 和厄立特里亚的米格-29——不能确定是否由乌克兰人驾驶。埃塞俄比亚的苏-27 执行了很多次对厄立特里亚地面部队的攻击,使用的武器是火箭弹和炸弹,除此以外,几乎每一次米格-23 执行轰炸厄内地任务时都有苏-27 护航。有意思的是,厄立特里亚空军损失的米格-29 几乎都是在近战格斗中被击落的,这说明在近战格斗的条件下,更大、更重的苏-27 显然占有明显的优势。而且所有的击落记录所用的导弹都是R-73,这暗示也许 R-27 有一些这样那样的缺陷,使其不能很好地发挥作用,无论是俄国生产的还是乌克兰生产的 R-27,看来都存在着这一缺陷,这种导弹糟糕的作战记录甚至可以和越战时的 AIM-7E/F 相提并论。”

原文:http://www.afwing.com/combat/afrika.htm

我个人的看法:
文中有一处提到过,R-27至少击中了一架MiG-29,这与其结论中队R-73的战绩描述有矛盾。总的来讲,R-27的表现是不理想的,而R-73则正好相反。
另外,考虑R-27的战绩时,不能忽视双方飞行员的东欧背景。回想南斯拉夫的MiG-29,在雷达预警器落后的情况下,仍闪躲了多枚AIM-120。如果飞行员对R-27的性能有相当了解的话,是会对R-27的战绩造成相当影响的。当然,R-73也有类似的情况,不过,近距离空战时,人的素质更为重要。
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只看该作者 83楼 发表于: 2004-01-19
R-27是垃圾。。。
这种中距离导弹。。。技术已经全面落后。。可是我们国家还是买了不少。
不过最近国家推出的SD-10是还是不错的。。。
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只看该作者 84楼 发表于: 2004-01-19
引用
最初由 paulph 发布
关于R-27和R-73在非洲的表现

重新看了一遍AFWING上的文章

其结论部分有这样一段
“令人感兴趣的还有双方的空战,主角是由俄国人驾驶的埃塞俄比亚苏-27 和厄立特里亚的米格-29——不能确定是否由乌克兰人驾驶。埃塞俄比亚的苏-27 执行了很多次对厄立特里亚地面部队的攻击,使用的武器是火箭弹和炸弹,除此以外,几乎每一次米格-23 执行轰炸厄内地任务时都有苏-27 护航。有意思的是,厄立特里亚空军损失的米格-29 几乎都是在近战格斗中被击落的,这说明在近战格斗的条件下,更大、更重的苏-27 显然占有明显的优势。而且所有的击落记录所用的导弹都是R-73,这暗示也许 R-27 有一些这样那样的缺陷,使其不能很好地发挥作用,无论是俄国生产的还是乌克兰生产的 R-27,看来都存在着这一缺陷,这种导弹糟糕的作战记录甚至可以和越战时的 AIM-7E/F 相提并论。”

原文:http://www.afwing.com/combat/afrika.htm

我个人的看法:
文中有一处提到过,R-27至少击中了一架MiG-29,这与其结论中队R-73的战绩描述有矛盾。总的来讲,R-27的表现是不理想的,而R-73则正好相反。
另外,考虑R-27的战绩时,不能忽视双方飞行员的东欧背景。回想南斯拉夫的MiG-29,在雷达预警器落后的情况下,仍闪躲了多枚AIM-120。如果飞行员对R-27的性能有相当了解的话,是会对R-27的战绩造成相当影响的。当然,R-73也有类似的情况,不过,近距离空战时,人的素质更为重要。

象R-73这种在不可回避的区域被锁定是不可能逃脱的。。(具体不是很清楚,反正就是可以离轴90度发射。过载很可怕。)
命中率肯定是BT的了。当然同档次的怪蛇-4和AIM-9X也差不多。。完全不可规避。。
但中距离就未必了。。
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只看该作者 85楼 发表于: 2004-01-19
越战中几种战斗机的特点

MiG-17:
优点:1)中低速的转弯能力极佳
2)由于飞行控制利用钢缆而非会漏油的液压管路,被导弹击中后不会轻易坠毁
3)400节以下的低速作战时,维持相当高的运动性
缺点:1)由于缺乏强力的液压系统来推动控制面,滚转能力差(滚转率远低于F-4)
2)其水平转弯性能完全不能用在高空高速高G的状态
3)翼负荷低、难以达到高速
4)机炮射速低
5)发动机高温性能有限,必须限制军用推力输出不得超过5分钟,开後燃器不得超过3分钟

F-4
优点:1)推重比较大(指的是越战时,对付MiG-17绰绰有余)
2)配备有先进的空对空导弹(越战时)
3)两马赫的极速
缺点:1)追求高空高速而牺牲了低速运动性能
2)初期没有装备机炮
3)逆偏航

MiG-21
优点:1)优秀的低空低速控制能力
2)极佳的爬升能力
3)两马赫的极速
4)拥有高空高速的优势
5)正面截面积非常小+高速,有利于高速掠袭
6)在中低空有优异的瞬间转向能力
7)AA-2“环礁”
缺点:1)后燃器要耗时5.7秒才能启动,启动後提供的额外推力又不足
2)三角翼在转弯时提供极高的阻力,会迅速消耗能量,加上後燃器不足以补充动能
3)15000尺以下的高度时,空速高於510节或低於215节,控制将变得非常迟缓笨重
4)早期没有装备机炮

MiG-19
优点:1)中低速的水平转弯,远胜过F-4(与MiG-17相比,460节时仍能维持其转弯率的优势)
2)高次音速时,能比F-4还快加速到1.2马赫
缺点:??

F-8
优点:1)强调中高度、高次音速的运动战
2)响尾蛇导弹,强机炮火力
缺点:??

ps:F-8是美国当时各机种中唯一强调中高度、高次音速的运动战(这也正是军事情报人员分析出最适合对抗MiG-21与MiG-17的领域)。在1967-68年,F-8曾经连续击落13架米格机而没有任何损失。


资料来源:AFWING
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F-8对MiG曾经打出过1:2X的交换比,这还不够?
哪里哪里???
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这样还不全部在越南换装F-8?
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只看该作者 87楼 发表于: 2004-01-19
當年英國什麼也不缺就是沒有空中預警力,要不然也不會有那麼大的海上損失

真嗣真男人, 熱血純爺們

"I don't use a pump to scare somebody. I use a pump to shoot somebody."

Travis Haley, Art of the Dynamic Shotgun - Magpul Dynamics

"There is notthing deffensive about firing at another human being."

Chris Costa, Art of the Dynamic Shotgun - Magpul Dynamics
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只看该作者 88楼 发表于: 2004-01-19
vol 2的空战

开场战(死神出场)
制作的得不错,1架F-8和4架A-4低空接近。然后拉起进行俯冲轰炸。攻击时一架A-4被高炮击中爆炸。攻击完后,编队遭到(大名鼎鼎的)SA-6 “Gainful”地对空导弹攻击,A-4全灭,F-8被炸掉了半截机翼但还是飞回去 了。
ps:不愧为死神,没有电子战飞机支援,居然敢砸SA-6的窝-_-b

中场战(F-8&F-14 VS 2MiG-17)

F-14射麻雀不太好,改成响尾蛇比较好,但不算是BUG。当时MiG的动作有点缓慢,用麻雀还说的过去,但一般情况下如果不是截击或者攻击直线逃跑的敌人,主要用响尾蛇。

结尾战(死神之死)
两个超大BUG:
1)那个铁架,只怕花的钱是天文数字,不知道要保护什么,而且敌机低飞是为了躲雷达,你雷达都看到对方了,不如直接送几枚SA-6上去。还有,怎么可能准确预知敌机的来袭方向到那种程度。
2)F-8在飞行中那样摺机翼,机翼会马上断掉。

另外,动画里F-4的武器挂载方式一直都是怪怪的,现实中F-4是不会那样挂导弹的。
奇姆AV-8对没有防备的MiG-17倒是真能取得那样的战果,而且MiG-17擅长的中低速盘旋在AV-8面前是毫无作用的。

总结:
除了漫画原著里的两个硬伤,第二集要比第一集做得好,那个夜间出击的起飞画面比第一集的好多了,尤其值得称赞的是AV-8起飞时发动机喷口的偏转。看来制作者还是挺用心的。
其实F-8冲过铁架时的画面也做得不错。
还有一个地方改进了,轰炸完了以后,飞机上炸弹不见了:D,而且奇姆飞机上的导弹也是打一枚少一枚。
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只看该作者 89楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 Raymon 发布



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谢谢。。。好好的锻炼一下英语。。
F-8技术肯定是先进的。但是也要看什么条件使用了。。。
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