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(讨论)关于Fate里弓兵身前的记忆。

楼层直达
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只看该作者 45楼 发表于: 2006-02-11
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最初由 SubaruWD 发布

FATE线——把王的誓言和朝日中消失的背影烙在心中,10年来默默地努力,渐渐抛弃一切日常,贯彻“I am the bone of my sword”的心象风景,最终走上孤独的英雄不归路

UBW线——经过“与自我的一战”打开了心结,更有了她的指导,懂得了如何取得心中的平衡,开始探索与“他”不同的另一条成为“正義の味方”之路,向着那风景不同的另一片荒野走去——最终,没能救得了太多的人,也不会落得与世界立下契约的下场,只是与凛一同成为神秘学界小有名气的一对侠侣,比较平凡地终此一生——但这样就够了

HF线——舍弃“正義の味方”,选择成为“一人の味方”,心象风景完全改变,不再固执于英雄路,与樱平凡地在小镇终老


3个未来,到底哪个更好哪个得到了救赎,这就由我们自己判断了:cool:


TM并没有说ARCHER当年走的是FATE线:D

其实个人感觉事情可能是这样的:

一如三线中的士郎代表"正義の味方","真.正義の味方","一人の味方"

作为未来存在的阿查在三线中表现感觉也不一样的
个人倾向FATE线中阿查当年是走FATE线过来的,断后那会开岛士郎"你不是战斗者,你是生产者""为了断后挂掉了(这段最是囧r2,猛将兄在那拼死拼活,这边仨找一小屋大玩3P)

而UBW线里在解开心结前,明显感觉要更狠一些,我感觉他生前走的可能是不完整的FATE线,估计是BAD END的,所以心境要差一些

而HF线里的阿查感觉过软了,他莫非当年走的TIGER线?[/KH]


Over The Future...
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只看该作者 46楼 发表于: 2006-02-11
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因为凛用宝石救了士郎.而该宝石士郎被救一直带在身上.


而凛召唤archer的时候.宝石还在凛手上。所以~~~


原来如此
再问问,上面说的阿掐、塞巴的目标是什么阿?

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只看该作者 47楼 发表于: 2006-02-11
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14日我只记得他注意到了saber的喜好,但是和我的常识冲突
因为红茶不是英国本地的东西,而是从东方传入的,某王的时期哪里会有红茶?所以记忆里自动抹消了

UBW六日目的那个当时玩过去的时候还真没细想

但是虽然我承认你说的有道理,ネコちゃん
あたしの前にこんな話をして、死ぬぐらいの覚悟は、ちゃんとできてたんでしょうね 


おねえちゃん怖い~~[/KH] :o

其实我也很喜欢Archer的,只是我想多数喜欢他的人都是站在士郎的视角去看他,作为一个“理想的完成形态”去看而觉得他帅,至于他能不能得救,大概多数人都不会认真去想吧(不如说,明知结局是没得救的人就不愿去多想他得救的办法,不然只是自寻烦恼-v-b)

如果不说身在英灵座的那个Archer,单是UBW过后,那个解开了心结的Archer要是肯留下来的话,或者是他能得救的唯一可能性吧,可惜却被他自己拒绝了……

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只看该作者 48楼 发表于: 2006-02-11
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最初由 _cvb_tassdar 发布


TM并没有说ARCHER当年走的是FATE线:D

其实个人感觉事情可能是这样的:

一如三线中的士郎代表"正義の味方","真.正義の味方","一人の味方"

作为未来存在的阿查在三线中表现感觉也不一样的
个人倾向FATE线中阿查当年是走FATE线过来的,断后那会开岛士郎"你不是战斗者,你是生产者""为了断后挂掉了(这段最是囧r2,猛将兄在那拼死拼活,这边仨找一小屋大玩3P)

而UBW线里在解开心结前,明显感觉要更狠一些,我感觉他生前走的可能是不完整的FATE线,估计是BAD END的,所以心境要差一些

而HF线里的阿查感觉过软了,他莫非当年走的TIGER线?[/KH]


Tiger线……不会吧[/KH] ,3线里面他想杀士郎的目的应该都没变,只是机会有没有来的不同而已

3条线里面,他都有过帮助士郎成长的意图的,虽然这的确跟他的目标矛盾

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只看该作者 49楼 发表于: 2006-02-11
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おねえちゃん怖い~~[/KH] :o

其实我也很喜欢Archer的,只是我想多数喜欢他的人都是站在士郎的视角去看他,作为一个“理想的完成形态”去看而觉得他帅,至于他能不能得救,大概多数人都不会认真去想吧(不如说,明知结局是没得救的人就不愿去多想他得救的办法,不然只是自寻烦恼-v-b)

如果不说身在英灵座的那个Archer,单是UBW过后,那个解开了心结的Archer要是肯留下来的话,或者是他能得救的唯一可能性吧,可惜却被他自己拒绝了……

Archer留下来是个绝大的问题,如何安置?
[/TX]
难道编入rin的特大号后宫,那样archer不是变成废柴一个了.
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最初由 SubaruWD 发布


Tiger线……不会吧[/KH] ,3线里面他想杀士郎的目的应该都没变,只是机会有没有来的不同而已

3条线里面,他都有过帮助士郎成长的意图的,虽然这的确跟他的目标矛盾

看到以前的自己估计自然而然想调教一下,然而士郎太不受教,于是更坚定了此子必然会走上自己老路的想法.

狂えばカリスマ、吼えれば天才、
死んだら神様、なにもしなけりゃ生き仏。
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只看该作者 50楼 发表于: 2006-02-11
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最初由 SubaruWD 发布


呵呵~FATE线14日,约会的午餐士郎留意到了Saber是红茶党,暗中决定以后注意这一点哦

你是指Archer是从哪一个士郎发展而来?这点虽然没有官方结论,但压倒性的意见是FATE线以后那个,当然第四种可能性也不是没有,毕竟平行世界在NASU WORLD里是理所当然一般地存在的

至于Archer的衣服、那种不逊的态度跟凛的相似之处,其实很简单啊——FATE线之后,士郎的恋人就是凛!现在这种捻くれた性格,就是被赤いあくま多年作弄调教的结果啊——



————好不容易到达了那个地方。
他曾拥有过似是伙伴之人,也曾拥有过似是恋人之人。
而在失去这一切之后,他被所追求的理想逼到了尽头。
已经没有任何目的地了。
纵然背负着众多指责,他却仍然继续战斗着。
明知自己将死的命运,却以死亡为代价,想要成就尚残余在自己手中的“奇迹”。
……但是,这也已经是终结了。
好不容易到达了那剑之丘。
在已经没有了剑手的那生锈的钢铁之丘上,他的战斗宣告终结。
———依然是孤身一人。
即使这样,只要能拯救眼前的人们的话,就没有什么好后悔的。
那家伙很满足似地笑了,如同高山崩落一般地,放开了手中的剑。

——UBW线六日目


——这里“似是恋人之人”会是谁呢?樱和依莉娅都不可能,她们都会早死,那么剩下的唯一人选是?而且从HA里Archer的回忆看来,他的确进过时计塔,跟魔术协会有过瓜葛,最后在London Bridge被背叛死去的,那么——当时未熟的他能进得了时计塔,靠的是谁的辅助呢?~(可别告诉我是フィンランドのハイエナ露维娅大小姐哦-v-)

这么看来,FATE线过后的大小姐命运是最悲惨的,明知无法取代他心中“她”的位置,明知他所走的是一条悲剧的道路却无力阻止,最后在他心中的天平上还是无法取代“理想”的地位,落得个被抛弃的下场……大概可以这样猜测3条线过后士郎走的路——

FATE线——把王的誓言和朝日中消失的背影烙在心中,10年来默默地努力,渐渐抛弃一切日常,贯彻“I am the bone of my sword”的心象风景,最终走上孤独的英雄不归路

UBW线——经过“与自我的一战”打开了心结,更有了她的指导,懂得了如何取得心中的平衡,开始探索与“他”不同的另一条成为“正義の味方”之路,向着那风景不同的另一片荒野走去——最终,没能救得了太多的人,也不会落得与世界立下契约的下场,只是与凛一同成为神秘学界小有名气的一对侠侣,比较平凡地终此一生——但这样就够了

HF线——舍弃“正義の味方”,选择成为“一人の味方”,心象风景完全改变,不再固执于英雄路,与樱平凡地在小镇终老


3个未来,到底哪个更好哪个得到了救赎,这就由我们自己判断了:cool:

受教了,果然要看个人自身的感悟啊……
嗯,始终还是偏向认同UBW线~


完蛋了,我姐控的立场动摇了!
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只看该作者 51楼 发表于: 2006-02-11
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おねえちゃん怖い~~[/KH] :o

其实我也很喜欢Archer的,只是我想多数喜欢他的人都是站在士郎的视角去看他,作为一个“理想的完成形态”去看而觉得他帅,至于他能不能得救,大概多数人都不会认真去想吧(不如说,明知结局是没得救的人就不愿去多想他得救的办法,不然只是自寻烦恼-v-b)

如果不说身在英灵座的那个Archer,单是UBW过后,那个解开了心结的Archer要是肯留下来的话,或者是他能得救的唯一可能性吧,可惜却被他自己拒绝了……


说不定他就是在扳酷,而且他要留下来了,那不论是EMIYA后宫,还是RIN后宫都有被抽基石,土崩瓦解的危险


Over The Future...
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只看该作者 52楼 发表于: 2006-02-11
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最初由 SubaruWD 发布



——这里“似是恋人之人”会是谁呢?樱和依莉娅都不可能,她们都会早死,那么剩下的唯一人选是?


对于sakura和iriya的早死不甚苟同,摘录原文如下,虽然这两位在温泉里的这番话也谈不上什么可信度......
(前面在聊fate线)
..........
Tigher:雖然最後和Saber別離了,但經過此淬煉的士郎也成長的更……
……咦、啊咧?
這麼說,照這條路線下去的話,士郎變成Archer的危險性不是很高嗎?
Iriya:那就要看Shirou的生活方式囉。哎,我想可能性很低啦。因為我就近在
他身邊嘛。
Tiger:這樣啊-、只要有妳這個小惡魔在,士郎也會朝著惡魔之路踏去,真
教人放心吶-。
咦、等一下。Iriya、妳有那麼長命嗎……!?
Iriya:這是秘密。哎、是人的話,就一定會死的吧,在意也沒用啊。
................

Never Knows Best
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只看该作者 53楼 发表于: 2006-02-11
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最初由 adamth 发布
对于弓凛组来说,士郎的配偶问题是没有第二解的
答案就是……
Rider
速逃…………囧rz

其实我觉得对于士郎来说最王道的配对是这个:

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只看该作者 54楼 发表于: 2006-02-11
但解开心结一说本来就有问题。
因为archer不是saber,不会返回,只是投影到这个世界的单方向的输出,返回的仅有知识,没有感触。
另外,我也没站在士郎的立场上去看他,只是单纯喜欢他的性格而已。
所以虽然樱一出来我就讨厌她到极点……这也是没办法的必然的事情。

UBW线true end的answer

——翻腾的是遥远的记忆
他应该已经忘却、丢弃,不应重来的征兆

击撞出的剑的火花。
互相压抑的裂帛的气氛。
数十次的不成熟的攻防。
都不能称之为剑舞的、笨拙的、只是在互相否定的搏命交锋。

这样的东西,为何能让已经磨耗殆尽的誓言复苏呢。

——那曾是,不应存在的剑戟。

斩向敌人的身体满身疮痍。
手指折断,肢体断裂,少年甚至都没有注意到,呼吸早已停止。
如果说踏上一步的速度还可取,击触的一击也已是平平常常。
虽然他吸收了知识,也已上升到可以经受战斗的领域,但又回到了原有的姿态。

没有章法地挥舞出的,过于平凡的一击。
可是。
这第一击,比前面的任何一击都沉重。

不存在正义的同伴。
被说:你的理想是虚伪的,比任何人都更深知的这颗心,打动了那一颗心。
曾经歪曲的心灵无法承受,而至崩溃。
少年清楚自己会被矛盾吞噬。

但是,哪里会有屈服的想法。
压抑住破碎的肉体、几乎粉碎的精神而握住剑的姿态,没有一星虚伪。

剑戟踫撞的激烈,与之前不可同日而语。
少年不顾一切地挥着剑。
对抗着的两者的剑戟。
空间满布火花,踏入的人将立刻被切碎。

那是,虽然互相对立却也互相融合的,两人的心相的具体表现。

击出的决死的一击。
那不过展现给看到过结局的人的,最后的火焰。
少年击出一击就喘着气,几乎要倒下,但是还是站住了再次挥起了剑。

“—————”

看到这样就可以确信。
敌人已经没有力量了。
眼前的少年,如同所见一般,已经是死去的身体。

但是。
不知为何在他那挥剑的手上,无限地寄宿着力量。

不经意,看到幻觉。

大概是厌烦了虽然知道没用,也还在挥剑的身影吧。

焦急让最应忌讳的冲动涌现出来。

……你感到什么是美的,你相信什么是尊贵的呢。

少年说。
我不想看到无意义地死去的人。
如果能救助的话,难道不能救助所有痛苦的人吗?

不值一提。
他觉得,那时伪善,是毫无意义的幸福。
比起自己更看重别人,这种道理,决不是应该抱有的。

……但是。
如果真能这样活下去,那该有多好,难道没有这样憧憬过吗?

“……………………!”
敌人就算说了什么,他也听不到了。
敌人的声音微弱至此,但是,剑戟却极激烈。
看起来握住剑柄的双手,早已和剑柄化为一体。
也许是为了固定剑吧,这样的话会直接冲击身体。

满身是血,只要退后一步就会倒向前方,变成尸体。
对于少年来说,挥出一击应该是痛苦如地狱的。

“……………………!”

听不到的声音。
濒死的他,只是一心面对眼前的障碍。
少年是被什么刺激而动,对他不必述诸言语。

——这是恶梦。
被迫看到了,古老的镜子。

破碎的手腕,在达成之前继续挥舞。
有的仅仅只是,拼尽全力发出的一声。

“……………………!”

存在有无法救助的人们,和无法救助的自己。
不用说,看到无意义地消失的回忆,为了让这种事情不再发生——

“……………………!”

在心中翻滚的只有那一句。

他所相信的。
他所相信的。
曾经发誓不输给任何人的理想。

现在也一样,曾发誓过不输给任何人的——

然后。
他发觉到,重复的剑戟不会有终结。

这个敌人是不会住手的。
决不会自己住手。
尽管使用尽全力击出,但少年的意识并没有捕捉到他。

少年想要击倒的,到底不过是阻碍自己的自身。

为了一直相信的东西,以后也会相信的东西,敌人奋力挥剑。

“————————”

发觉到这一点,他恨恨地咬着牙齿。
知道赢不了,知道没有意义,却还在继续战斗的身影。
这只不过他所憎恨的,他的过去而已。

——但是,为何。

这双眼睛还能直视那身影呢。

丁,的声音。
一击轻易被弹开。
至今为止从未彻底防御的对手,理所当然般地弹开了全力的一击。

——镜子碎了。

不强。
绝对不强。
赌上一死战斗的身影非常丑陋,不成样子。

但是,那身影。

这世上有谁,能够笑而不顾呢……?

“————————”

止住呼吸。
弹开剑击,重新挥起剑的敌人的身影。
这已经是最后一击。
受伤的肉体,逐渐弱化的精神,怎么可能继续站立下去。

这是当然的。
少年已经十次超越了极限。
因此,尽管防御住了一击,却无法阻止眼前的敌人。

“……………………!”

一边跌落一边挥剑。

那双眼,还是。
笔直地,只看向自己——

一杀那,做了一个令人怀念的梦。

那是谁所想,谁接受了的梦呢。

“ !!!!”

少年的声音传到了空白的胸中。
逼到眼前的光景。

——何等丑陋,凝结成形的虚伪的善意。

美丽的,令人焦躁般的,那理想。

最后的一击击中了。
是刺中了胸部吧,但是,他并没有看到。

少年所有的只有这些。
即使那心是虚假的,所相信的事物的美丽却是真实的。

——那是无伪的。
只有这个是可以骄傲的,曾是自己力量的东西。

少年用不成形的的喉咙诉说者。
我希望任何人都能幸福。
没错。
回头的路,从一开始就不存在。

因为那个梦,决不是。

罪,是这双手,犯下了无数的错误。
憎恨自身,如果不杀死自己,就无法报偿。
这双手被血污染,决不可宽恕。

但是,即使如此——

——那笔直的视线。
即使是错误,即使是虚伪,
挥开所有洞穿胸膛的东西
不停止地继续飞奔——

战斗以胜利告终。
贯穿胸口的钢铁,并不是断罪的赦免。
憎恨自身的他,永远不会有的倒赦免的时候。

只是,得到了一个小小的回答。
答案只是这次召唤的,下次被叫出时就会忘记,没有任何意义。

并不可惜。

因为这是已经建立起的东西,由此以后用一生时间,少年会积累起来的东西。

在胸中翻滚的只有一个。
有后悔。
不知道自己曾经多少次期望重来。
这个结局,未来永劫,卫宫将会不停诅咒吧。

但是即使如此——

即使如此——我也未曾走错——

没有需要述诸语言的东西。
少年留下,他走了。
留在记忆中的,只有交错的剑戟。

道路遥远。
凭借着遥远的残响,少年指向荒野。

fin

这个荒野:我觉得就是指archer的心象荒野

最后一刻您终于恢复了您的高贵、尊严和名号,我的阁下
谨此纪念,并永远追随
法国元帅,圣女贞德的战友,高塔的契约者,吉尔·德·莱男爵
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只看该作者 55楼 发表于: 2006-02-11
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所以虽然樱一出来我就讨厌她到极点……这也是没办法的必然的事情。



嗯,所以Archer比Saber要更悲哀,Saber起码有得到安息的可能,而Archer的的确确是不可能有救赎的了,所以我玩时不愿意对他代入更多,而且老实说——UBW的士郎实在太帅了,跟他同调率100%!因而自然而然地站在士郎的角度去看Archer,看到的就只是他的“帅”而不怎么留意他的“悲哀”了

而Answer有点令我失望,第一次从Archer的角度去看,希望文中有点他最后得救的提示,得到的却是这么一句——

只是,得到了一个小小的回答。
答案只是这次召唤的,下次被叫出时就会忘记,没有任何意义。

之后就改为士郎的角度了,大概奈须也觉得从设定看怎么也给不出Archer得救的可能,敷衍了事转移话题让读者注意士郎了-_-||||

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只看该作者 56楼 发表于: 2006-02-11
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这个荒野:我觉得就是指archer的心象荒野


士郎跟Archer的心象风景是不同的,两人的UBW从外形到咒文都有差异

好吧,我也承认这么点不够说明UBW后的士郎不会走上Archer之路,的确这只是我个人的美好愿望而已,但是你想——

Archer:凛,我就拜托你了 ,如你所知是个靠不住的人,请你多点扶持吧

凛:知道的,我知道的,我一定会好好照顾他,不会让他变成你这种歪曲的性格的

这另一个“黄金的别离”是多么的煽情啊,既然奈须那么感人地留下了这种美好的愿望,当然读者也就有着相信这份美好的愿望会成真的权利,说实话想象一下吧,这两人交换了这份催人泪下的约定后,士郎还是抛下凛走上英灵之路?谁都会忍不住砸桌子的吧[/KH]

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只看该作者 57楼 发表于: 2006-02-11
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所以虽然樱一出来我就讨厌她到极点……这也是没办法的必然的事情。

UBW线true end的answer


这个荒野:我觉得就是指archer的心象荒野


这么好的东西……认真看下
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只看该作者 58楼 发表于: 2006-02-11
又是讨论到烂的话题…………不算平行世界的话,那自然是HF的钢之心BAD END么


至于所谓的ARCHER没有士郎的记忆,那只是单纯地指无限轮回磨耗掉的细节记忆。也就是说在什么时间,什么地点,跟谁说些什么,这些具体的when,where,who,what都已经记不清楚了,但喜欢谁,讨厌谁,对谁抱有敌意,对谁怀有憧憬,都是保留着的,只是未必能完全回忆起和对方相处的每一刻而已。另外象被某MAGI KILLER晃点说:“我是魔法使”,SABER的「―――問おう。貴方が、私のマスターか」,这样有强烈印象的场景,也显然都是记得的

  あなたにとって、“魔術師”とは何だろう? 精神力を減らして決められた呪文を暗唱し、ルール通りの効果を導き出すひよわなヲタク野郎だろうか? もし、そう思っているなら、そんなものは大間違いだ。それは“D&D”が生みだした、大いなる虚妄に過ぎない。
  太古より受け継がれてきた魔術の業は、そんなものではない。銃の変わりにファイアーボールを撃ち、神の奇跡といえば傷の回復。そんなみみっちいことのために、人類は魔術を究めてきたわけではないのだ。
  魔術師の真の目的とは、己を磨き上げ、“アセンション”に至ることだ。“アセンション”には様々な呼び名がある。悟り。梵我一如。第一原質(プリマ・マテリア)。神との合一。天地との一体化。人類補完計画。世界の革命。アニマ・ムンディ。何と呼んでも構わない。人を越えた何者かになること。それこそが“アセンション”なのだ。火の玉を飛ばしたり空を飛んだりすることなど、その過程で得られる副産物に過ぎない。
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只看该作者 59楼 发表于: 2006-02-11
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最初由 SubaruWD 发布
士郎跟Archer的心象风景是不同的,两人的UBW从外形到咒文都有差异
好吧,我也承认这么点不够说明UBW后的士郎不会走上Archer之路,的确这只是我个人的美好愿望而已,但是你想——
这另一个“黄金的别离”是多么的煽情啊,既然奈须那么感人地留下了这种美好的愿望,当然读者也就有着相信这份美好的愿望会成真的权利,说实话想象一下吧,这两人交换了这份催人泪下的约定后,士郎还是抛下凛走上英灵之路?谁都会忍不住砸桌子的吧[/KH]


怎么说呢,樱在我的喜好排行榜里倒数第一,而士郎是倒数第二
我觉得,虽然archer和士郎所用的固有结界所显示出来的最终结局不同,但是道路是一致的,所以我觉得士郎会走上英灵之路
和你不同,我对士郎从来没有代入感,FATE线我代入的是saber,UBW线我代入的是archer,HF线我代入的是凛
所以我看到的是archer所走的路艰难到何等程度,他所做的选择如何必然,也所以我会看到answer的时候会恨士郎。

不过士郎不等于archer我表示赞同。如果说凛的调教是扭曲,这种扭曲也远远好过他本身的素质。
就archer和凛两人契合互补的程度来看——这肯定是凛调教出来的啊 [/TX]

最后一刻您终于恢复了您的高贵、尊严和名号,我的阁下
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法国元帅,圣女贞德的战友,高塔的契约者,吉尔·德·莱男爵
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