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[转贴]时至今日回顾SEED之相关盘点

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sun
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2002-03-30
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前言:本文作者的思想仅代表原作者的观点,并不代表我的观点
我想根据此文看看大家的观点。。以上
原帖如下:
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时至今日回顾SEED之相关盘点


至今许多坛子里还能听到诟病SEED的声音,意料之中。事实上只要聊到SEED,就会有人蹦出来骂,骂得很大声很『全面』,仿佛认为骂得越响骂得越多就越专业越深邃。到头来直到骂到什么地步呢?骂到什么都骂,见SEED这词就要开骂,骂人设妖,骂声优吵,骂剧情粗俗,骂世界观犯懒,就差骂富野老不知羞了,索性骂得SEED一无是处直到把SEED骂得不再是SEED,还不停,还骂。然而,这些不知是哪里冒出来的拥趸普遍骂得很没水平,他们那些批评作品的话(其实这类话中很多声音连『批评』都不算,因为他们连『抄袭』这罪名的边儿都没扯上)听多了,逐渐让一些人萌生了反过去替SEED说几句好话的念头,这种想法和冲动日复一日愈发强烈。基于此,从正面肯定和深入剖析SEED系列的声音和文字多了起来,这对于虽然初识『SEED』乃至『高达』这些名词,但有全面客观了解这个系列的观众而言无疑是福音。

实例证明,商业化会削弱作品的内涵个性,因此实验动画是无法走商业化道路的,但EVA的成功又令偏激者终于窥见到了商业性和实验性兼得的局面。换言之,剑指商业性的作品同样可以在作品艺术性上获得肯定,SEED一作便是如此,想必他们还会以这种眼光眺望和审视GUNDAM的前景。姑且不说那个前景会否夭折,起码无论从作品本身的制作水平,还是作品人气和对社会的影响,SEED系列都已跻身经典中的经典——这句绝不是反语,而是发自肺腑且实事求是的。

SEED挨骂,富野遭批,SUNRISE挣钱,恍惚这症结便在于SUNRISE太贪了,钱赚多了罪也大了。那就先从这赚钱的因由说起吧。

作品是否经典,制作公司的营业额毋庸置疑是最浅显最基本的证明。为什么说是最浅显的?莫忘商品的属性,企业的根本使命在于营利,靠挣钱维持生计的公司是光荣的,产品卖不出去的厂家才叫可耻,因为他们浪费了资源——还记得SUNRISE账上那些耗掉资源的败笔么?跟它们比SEED算佳作。在动漫领域里涌进越来越多女性受众的当代,《高达W》在骂声中铸就的成功经验没有理由被摒弃掉(顺带一提,早在《高达W》OP1的画面呈现在观众面前时,观者就该心中有数:SUNRISE在下个世纪对GUNDAM的运作套路将以此作为榜样)。当然,是不是说钱赚得越多东西就越经典呢?也不能说不是,得看你站在什么立场上:有一类声音认为EVA不足以驾临『最全面的经典作品』的位置,这类声音遭到EVA铁杆贩的强烈抨击,反对的声音主张作品内涵的深度饱可弥补作品受众群体偏单一的不足,更有甚者认为对于无法接受和热衷经典作品内涵的人是不足与之为谋的。但好在EVA也是一部骗钱的作品,所以反对的声音显得更理直气壮些——总而言之,不管咱们站在什么立场上,有一点必须承认:『叫好不叫座的东西充其量只是一阵暖风,成不了气候。人气是通过什么量化的?收视率和销售额。』有道是有钱不赚王八蛋,都没人批才叫烂,你比它(SEED)有种就别看。

赚钱的理由说完了,再说赚钱的方法,即SEED系列本身制作的问题。

【人物和机体设定】

在设定上,SEED系列完全堪称精品。首先,《舞-HiME》热潮进一步佐证了平井久司的能力,让人深信平井在SEED系列人设上的成功是促成这部作品在商业化道路上顺畅进步的前提。其次再看机设方面,由于富野没有过多参与企划,更不再有拍板的实权(事实上,富野和SUNRISE还在逗气),因此对着挨了埋怨的山、河二人的机设,老爷子可以冷眼旁观处之泰然,但SUNRISE在不放弃华丽火爆的战争场面的同时,对机械运动以及背景设定的3D化特效上反复精雕细琢追求唯美,从成效来看很成功地弥补了机体设定本身不思进取这一不足。这里多说几句被SEED系列重新推上台面的扎古。有人说『SUNRISE竟懒到对炮灰杂兵的机体都不愿推新了。』这些出言者本身就是在犯懒,他们不舍得花费心思去琢磨表面设定背后的深层意图——如果将SEED系列看成是在向UC系列作品致敬,那么扎古和浮游炮的复出,乃至该系列与《Z》和《0079》在脚本上的相似就显得恰到好处了。究竟这种设定的意图是SEED向UC致敬,还是三代矢立肇向初代和二代致敬,我们不必争论太多,只需看到一点:GUNDAM发展到今天,正面对着既要秉承传统精华,又须寻求自身风格转向的使命,而SEED系列实则是对这一课题做着漂亮的回应。


【歌】

在音乐方面,SEED的片头曲无论在画面还是音乐风格上,都彻头彻尾地延续着《高达W》式的偶像化商业化风格,虽遭非议,但动感味十足的曲风还算是切合主题的。尤其是片尾曲和插曲,可以说这两项是该系列音乐制作最大的亮点和成功。或哀惋或徜徉的风格承接交织,颇为到位地诠释出『宿命』的主题。《暁の車》,《Meteor》和《水の証》几首插曲更是广受好评。


【脚本】

论及脚本,是该系列,尤其是SEED-D一作遭到最多批判和鄙夷的地方。我们应看到SEED系列的宏观情节的主线可说是清晰的,这点比之《W》更显几分可贵。虽然由于片长限制,使得剧情走势稍嫌突兀,尤其是SEED-D,为达商业化目的不惜采用多主角的设定,使得微观角色戏分起落幅度过大;然而,抛开纷繁无趣的人物关系不说,单看战局带动下的主线情节发展,尚不至于被批判到混乱的程度。遭到主要批评的对象显然集中在人物关系和作品主题上。

人物多关系乱,世界观须精练(这是SEED系列世界观设定被骂成犯懒的原因,希望那些朋友能勤快些,尽快看到这一苦衷),因此大西洋联邦和殖民卫星的罪过被突出得很明显。

个人认为SEED-D在地球圈的政治描写是该作乃至该系列世界观设定中的最大亮点。大西洋联邦的权力者——LOGOS同时扮演着政客与军火商人的双重角色。一方面,商人的身份要求他们眼中没有正义,只有利润,另一方面,政客的他们面临着消除和缓解各自当权地域范围内来自社会和经济这双向矛盾的难题,对这两个诱因,不断从事军需品制造和买卖,以维持旗下产业生产链的运作可谓一箭双雕。然而,正如Blue Cosmos在怂恿中说到的:『那些东西(指军火与军需品)被生产出来难道不是为了使用的么?』因此,站在活跃着从事那样勾当的LOGOS这一团体的政局上,Blue Cosmos的所作所为并非点燃战火,而只是在火种上扇扇风罢了。战争一旦爆发,LOGOS的下一次生产和销路就有了保障,当然,这仍以牺牲民众的社会权益和生命财产为代价——被重点审视的现实意义正是SEED-D在这处设定中的亮点所在。

相比之下殖民卫星方面的立场显出了更为极端的理想主义色彩。议长主张下的『DESTINY计划』再次触及社会发展规律与人类个体社会性的讨论,其罪在否定后者的能动性,这点是毋庸置疑了。对乌托邦和共产主义的向往使得民众逐渐偏离或模糊了民主和自由主义,权利和义务的内涵,随后,潜意识中的惰性成分被机会主义者夸大并利用——独裁就这么形成了。杜兰达尔因为有战争做幌子和契机,所以他的『正义』更容易获取同僚和民众的附议。当然照理说,议长的独裁嘴脸必然会被政局和社会范围内的反对派识破,只是由于作品篇幅限制,这些声音和势力被抹杀或屏蔽了吧。

SEED到了SEED-D,人物关系愈趋暧昧。由于观众已对性情偏温和内敛的前代主角吉良大和先入为主,因此为了强化新主角的人物根性,使其形象更趋鲜明独到,拥有偏激至扭曲心志的真飞鸟诞生了。从收效来看,此人果然还是没能睥睨前代主角的高度,批驳声音不绝于耳,遗憾的是这些声音大抵都针对着该角色的秉性而有所抵触,同样不愿深入思考其性格背后的关系;然而能令观众从他身上体味到被GUNDAM一贯批判的『战争之可悲和无谓』这一主题,飞鸟同学还算是尽职了。

其次,SEED-D打着『宿命』的主题,为了使观众能更具体更充分地触及其内涵,阿斯郎被牺牲了。这个里切于各个势力间的角色一通折腾下来人气着实跌了不少。此人对作品的贡献在于,通过他随情节展开的心理斗争和行动演变的历程,大西洋联邦和殖民卫星双方本身的立场被最大限度的否定,进而,被SEED系列夸张地推举到空前高度的『战争理想主义风格的正义』得到了越来越多的认可。随后,SUNRISE要做的只是让吉良大和与阿斯郎二人同套上G本位主义的华丽外衣,在飞弹和光束中蹿来蹿去即可。此后战局和世界的走势,便仅收归于一句『人类会靠自己的双手找到答案。』如此一来,浪漫主义也能过来参一脚了。

实际上,『宿命』这一主题在UC时代的GUNDAM中也得到了强调和突出,但从《0079》开始,但凡富野系和非富野系的高达作品,从未见『程咬金称王』的一幕,《08MS》中西罗的行动已然算得是开创性的大胆了。『战争并非只有敌我交战那么单纯的意义』——这是此前高达作品探讨的宏观主题的全部范畴。之所以一直未敢在作品中竖立相对代表『正确』的第三方势力,甚至让这种势力掌握扭转战局的力量,原因很简单——G本位主义不是高达应有的东西!但SEED却为了赚钱而忘了本。回顾SEED系列这两作,到处充斥着大而化之的G本位主义让UC贩们甚至开始质疑眼前和今后的高达作品是否还在真实系的圈内运动。

至此,笔者仅在个人立场上对SEED系列说了些好话,间或着也有不少批评的文字,若以上文字能成为首段提及的那福音,便是莫大的荣幸了。
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本帖出自卡通空间动漫综合讨论区
版权归原作者迪者所有

絶望の地平を越えてすら、輝き続ける命の灯──かくて紡がれるひとつの終焉
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只看该作者 1楼 发表于: 2006-01-26
人物和机体设定

人设这种主观性强烈的东西 根本谈不上什么优点缺点 看来作者不懂什么叫审美疲劳 另平井在HIME里是机设 在SEED里是人设 拿人设和机设比 请问这是什么逻辑 还有平井不是金子一马 不是什么东西都拿的出手的



歌曲的好坏居然算到SEED头上??尾浦没有SEED就不是尾浦了吗??TMR没有SEED就不是TMR了吗?不可否认SEED捧红了NAMI这样的新手 但是之后呢?----别跟我提那个烦人的"凡人"物语
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只看该作者 2楼 发表于: 2006-01-26
我怎么感觉这文这里有人转过了?

生不用封万户侯常恨不识苍井优

sun
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只看该作者 3楼 发表于: 2006-01-26
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最初由 霸王哆啦 发布
我怎么感觉这文这里有人转过了?


翻了好几页也没翻到
原作者24号的帖 。。
因该没转过的说 。。

絶望の地平を越えてすら、輝き続ける命の灯──かくて紡がれるひとつの終焉
sun
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只看该作者 4楼 发表于: 2006-01-26
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最初由 huntercai 发布
人物和机体设定

人设这种主观性强烈的东西 根本谈不上什么优点缺点 看来作者不懂什么叫审美疲劳 另平井在HIME里是机设 在SEED里是人设 拿人设和机设比 请问这是什么逻辑 还有平井不是金子一马 不是什么东西都拿的出手的



歌曲的好坏居然算到SEED头上??尾浦没有SEED就不是尾浦了吗??TMR没有SEED就不是TMR了吗?不可否认SEED捧红了NAMI这样的新手 但是之后呢?----别跟我提那个烦人的"凡人"物语


同意。。
尾浦华丽风格的歌 从.hack和闪灵时代就已经非常华丽了。。
要说好坏也是尾浦歌的好坏
因为华丽而去选 不是因为选了而华丽

絶望の地平を越えてすら、輝き続ける命の灯──かくて紡がれるひとつの終焉
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只看该作者 5楼 发表于: 2006-01-26
SEED挨骂,富野遭批,SUNRISE挣钱

这哪个人写的?连SEED的监督都不知道是谁?

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只看该作者 6楼 发表于: 2006-01-26
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最初由 水城空翎 发布
SEED挨骂,富野遭批,SUNRISE挣钱

这哪个人写的?连SEED的监督都不知道是谁?

写的人不知道监督,不过仍然没说错……骂的人有多少也不知道呢……
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只看该作者 7楼 发表于: 2006-01-26
其他的尚且还认同,
脚本简直就是说他是垃圾都是抬举他.
本来很不错的构思:
一个离开了ZAFT的人和一个加入了ZAFT的人.他们命运的交织
不论是阿斯兰还是真
本来都是很好的素材
结果硬是本两泽这个只会YY的女人给糟蹋了
为了褒赞FT最爱的KCL
为了宏扬ORB神圣论
为了体现LACUS教主福泽万民
所以
为了祖国而战的ZAFT士兵是愚钝的,是被蒙蔽的
试图消除战争的议长是邪恶的,是死有余辜的
大敌当前,离挽狂澜杀出血路的真是罄竹难书的
只有
嘴里喊着和平背地里盗窃ZAFT的最新MS技术来武装私军的拉克斯是伟大的
把国家弄的一团糟拍屁股走人得势后再以元首自居的卡嘉利是无私的
让我姐姐哭就砍你的基拉是正义的
以"为了拉克斯SAMA"为信条的伪三星是忠勇的
连屠杀无辜民众的人渣穆都是应该封神的
FT两夫妻真把观众都当白痴啦?!
个人认为SEED-D在地球圈的政治描写是该作乃至该系列世界观设定中的最大亮点
我想说SEED里有政治吗?
要说政治应当是银英吧
种命里的YY也叫政治?
未免太歧视观众的智商了
整部种命充斥的无非就是拉克斯廉价的正义和ORB的流氓理论
再退一万步说
就算那是政治FT又花了多少笔墨?
通篇还不是只看到KCL的金手指
现在终于明白DESTINY的意义了
所谓的命运无非就是
顺拉克斯女王者昌,逆拉克斯女王者亡!
拉克斯才是深受FT大神庇佑的命运女神
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只看该作者 8楼 发表于: 2006-01-26
seed 个人觉得还不错啊……
seed d就不用说了……

ps:楼上的签名好强啊……

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只看该作者 9楼 发表于: 2006-01-27
阿斯郎被牺牲了



就是就是....
最衰就是那大嬸!!!!!

大好き☆アスラン様
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只看该作者 10楼 发表于: 2006-01-27
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最初由 传说之月 发布
其他的尚且还认同,
脚本简直就是说他是垃圾都是抬举他.
本来很不错的构思:
一个离开了ZAFT的人和一个加入了ZAFT的人.他们命运的交织
不论是阿斯兰还是真
本来都是很好的素材
结果硬是本两泽这个只会YY的女人给糟蹋了
为了褒赞FT最爱的KCL
为了宏扬ORB神圣论
为了体现LACUS教主福泽万民
所以
为了祖国而战的ZAFT士兵是愚钝的,是被蒙蔽的
试图消除战争的议长是邪恶的,是死有余辜的
大敌当前,离挽狂澜杀出血路的真是罄竹难书的
只有
嘴里喊着和平背地里盗窃ZAFT的最新MS技术来武装私军的拉克斯是伟大的
把国家弄的一团糟拍屁股走人得势后再以元首自居的卡嘉利是无私的
让我姐姐哭就砍你的基拉是正义的
以"为了拉克斯SAMA"为信条的伪三星是忠勇的
连屠杀无辜民众的人渣穆都是应该封神的
FT两夫妻真把观众都当白痴啦?!
个人认为SEED-D在地球圈的政治描写是该作乃至该系列世界观设定中的最大亮点
我想说SEED里有政治吗?
要说政治应当是银英吧
种命里的YY也叫政治?
未免太歧视观众的智商了
整部种命充斥的无非就是拉克斯廉价的正义和ORB的流氓理论
再退一万步说
就算那是政治FT又花了多少笔墨?
通篇还不是只看到KCL的金手指
现在终于明白DESTINY的意义了
所谓的命运无非就是
顺拉克斯女王者昌,逆拉克斯女王者亡!
拉克斯才是深受FT大神庇佑的命运女神



同意同意.....
不知為何看到這篇很感動......

大好き☆アスラン様
sun
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只看该作者 11楼 发表于: 2006-01-27
原作者把FY和FT混淆了 。。
FY让FT监督SEED系就是一大失败 。。
所以FY也遭骂了。。

絶望の地平を越えてすら、輝き続ける命の灯──かくて紡がれるひとつの終焉
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只看该作者 12楼 发表于: 2006-01-27
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最初由 sun 发布
原作者把FY和FT混淆了 。。
FY让FT监督SEED系就是一大失败 。。
所以FY也遭骂了。。



这种桑赖死的错也要富野来背黑锅?什么世道!!
要是富野能在种系列里能插一手的话,至少不会渣到现在这种地步……

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只看该作者 13楼 发表于: 2006-01-27
与剧情相比,我更喜欢SEED中的科技,比较贴近现实啊,起码没有过分NT那种牛超能力,仅仅是穆和克尔泽。
另:阳电子炮的运作原理是什么?怎么瞬间产生那么多正电子?攻击是靠正负电子对撞的湮灭吗?
希望达人回答我的问题谢谢。
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只看该作者 14楼 发表于: 2006-01-27
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最初由 slbcdbc 发布
与剧情相比,我更喜欢SEED中的科技,比较贴近现实啊,起码没有过分NT那种牛超能力,仅仅是穆和克尔泽。
另:阳电子炮的运作原理是什么?怎么瞬间产生那么多正电子?攻击是靠正负电子对撞的湮灭吗?
希望达人回答我的问题谢谢。

SEED中的科技就更离谱了。
那个阳电子炮如何能瞬间产生那么多正电子先不说,这东西要是在大气层内使用的话,发射瞬间它自己就先完蛋了。
要真想使用反物质类武器的话,还不如用容器装载再运送到目标附近引爆来的实际……
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