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动漫批判(NO.3)——主流媒体

楼层直达
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只看该作者 45楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 bean 发布


我得说本身你这看法就是不正确的。
现在这状况就好像父母和儿女,儿女们尚未成年,吵着要更多的零花钱,还说:“你们永远不能理解我们花那么多零用钱是为了什么,追求什么!”
父母能怎么样呢?他们得首先考虑到如何让儿女们活下去,而非所谓“更高层次的追求”。

动漫能提供什么实际的社会利益?还是我们推广动漫只是为了让自己的行为能被主流社会所理解?主流媒体为何要理解动漫?动漫有什么必须将其推广之的理由吗?如果没有的话,主流媒体完全不花一丁点资源和时间来了解和注意动漫就是非常正常的现象。

社会主流在任何一方面都必然是落后于小部分核心玩家的,这不是怪现象,社会本身就是要通过维持其普适的上下层建筑来保持稳定。
而与此同时我们作为某领域走得较远的一小部分,如果只能做到批判主流意识(姑且认为主流媒体代表了主流意识,这个不是我们要重点讨论的,略过),而不能做到任何能够有建设性的成果,这就真可笑。

我周围的朋友都是电影电视行业中的从业者或曰圈内人,我可以明白的说动漫这里走进的怪圈在电影电视领域也同样存在,根本原因是整体的文化产业化进程中的体制失败(嘿嘿能力所限写不详细,只好套句大空话,请各位自行联想),但是国家不会花一点精力在这上面,原因不用说大家都明白。在这种环境下,若是真心喜爱动漫,为何不去华丽的战出些成果来呢?

PS:主流媒体当然要“以自己的导向性言论为正确”,不然这点自信心都没有了还做啥媒体。

我觉得第一个比喻有点不对,父母有能力帮儿女买更多的东西,但钱是控制在他们手里的,儿女是要不到的。父母不肯买,儿女只有自己去赚钱,而父母又压制了儿女赚钱的渠道,才造成的这种局面。

还有就是,我喜欢动漫所以我推广,这完全是一个兴趣问题。就如同你看到了一段有趣的小品,这个时候你边上正好坐着一个同学,你会拉这个同学一起来看。假如这个同学问你:“你这样做能提供什么实际的社会利益?有什么必须将其推广之的理由吗?”你会怎么想?这与主流媒体无关,你所谓的“被主流理解”或许是一种观点上的差异。主流媒体要理解也好,要宣传也好,这是他们的事情,不管他们怎么看,我推广动漫是因为兴趣,就这么简单。

社会的主流媒体也不是一天两天就成为主流媒体的。很多人问我,你说中国动漫需要改革,光说不做难道就可以么?我这样回答他们:第一、你没看到我做不代表我没做,第二、即使是光说不做,也比不说要强,除非你是光做不说的人,但这样的人不会上网来质问我。所谓建设性的成果,也同样不是一天两天所能做成的,但因为没有成果而说这些批判是可笑的,这同样是可笑的。改变体制最主要的是改变能够动摇这个体制的人的思想,或者自身成为能够动摇这个体制的人。现在你我还无法做到后者,那么至少从思想上影响一些身在这个体制中的人,然后进一步的影响到能够动摇这个体制的人,同时自己也要努力成为能够动摇这个体制的人。在那边批判批判主流意识的人可笑的行为,其实和自己说的批判主流意识可笑这种行为是同样可笑的。

改变动漫要从我们自身的思想做起,首先要从自己做起,然后做到影响身边的人,假如每个人都能这么去影响的话,若是影响成功的比例是50%,也会是一个很了不起的成果。

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只看该作者 46楼 发表于: 2006-03-16
abcbuzhiming,既然你要问在国外的人那么我可以告诉你,你对国外媒体的看法不过是一种想当然的臆测而已。当然也并非国外媒体就没有禁区,但和中国之间的差别却完全不是五十步笑百步这么简单。
没有人可以掌握终极真理,圣人也做不到,但是对真实和真理的判断力人却可以拥有,怎么拥有,积累,整理,分析,也就是通常的阅读/观察,思考/分辨,结论。这个前提下,你所能掌握的信息的真实度和有效性首先非常重要,如果你的所知都是不真实不确切不完整的,那么你的结论也必然是武断和片面的。所以你们想要评论西方媒体和中国媒体的差别,不妨用代理浏览bbc和cnn,先不用说他们在报什么新闻,光看他们在怎么报新闻便可以了。
另外,我觉得成年人的意识形态还能被漫画这样的娱乐产品所影响真的是件很可悲的事情。你们不如别看漫画而去干点别的正经事的好。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 47楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 霸王哆啦 发布
abcbuzhiming,既然你要问在国外的人那么我可以告诉你,你对国外媒体的看法不过是一种想当然的臆测而已。当然也并非国外媒体就没有禁区,但和中国之间的差别却完全不是五十步笑百步这么简单。
没有人可以掌握终极真理,圣人也做不到,但是对真实和真理的判断力人却可以拥有,怎么拥有,积累,整理,分析,也就是通常的阅读/观察,思考/分辨,结论。这个前提下,你所能掌握的信息的真实度和有效性首先非常重要,如果你的所知都是不真实不确切不完整的,那么你的结论也必然是武断和片面的。所以你们想要评论西方媒体和中国媒体的差别,不妨用代理浏览bbc和cnn,先不用说他们在报什么新闻,光看他们在怎么报新闻便可以了。
另外,我觉得成年人的意识形态还能被漫画这样的娱乐产品所影响真的是件很可悲的事情。你们不如别看漫画而去干点别的正经事的好。


成年人应该还好,但是现在看的人似乎还是有不少未成年人啊?

灰原哀/拉克丝/拉斐尔/神崎堇/艾莉森
圣母在上/羊之歌
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只看该作者 48楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 谜一样的水母殿 发布

我觉得第一个比喻有点不对,父母有能力帮儿女买更多的东西,但钱是控制在他们手里的,儿女是要不到的。父母不肯买,儿女只有自己去赚钱,而父母又压制了儿女赚钱的渠道,才造成的这种局面。

还有就是,我喜欢动漫所以我推广,这完全是一个兴趣问题。就如同你看到了一段有趣的小品,这个时候你边上正好坐着一个同学,你会拉这个同学一起来看。假如这个同学问你:“你这样做能提供什么实际的社会利益?有什么必须将其推广之的理由吗?”你会怎么想?这与主流媒体无关,你所谓的“被主流理解”或许是一种观点上的差异。主流媒体要理解也好,要宣传也好,这是他们的事情,不管他们怎么看,我推广动漫是因为兴趣,就这么简单。

社会的主流媒体也不是一天两天就成为主流媒体的。很多人问我,你说中国动漫需要改革,光说不做难道就可以么?我这样回答他们:第一、你没看到我做不代表我没做,第二、即使是光说不做,也比不说要强,除非你是光做不说的人,但这样的人不会上网来质问我。所谓建设性的成果,也同样不是一天两天所能做成的,但因为没有成果而说这些批判是可笑的,这同样是可笑的。改变体制最主要的是改变能够动摇这个体制的人的思想,或者自身成为能够动摇这个体制的人。现在你我还无法做到后者,那么至少从思想上影响一些身在这个体制中的人,然后进一步的影响到能够动摇这个体制的人,同时自己也要努力成为能够动摇这个体制的人。在那边批判批判主流意识的人可笑的行为,其实和自己说的批判主流意识可笑这种行为是同样可笑的。

改变动漫要从我们自身的思想做起,首先要从自己做起,然后做到影响身边的人,假如每个人都能这么去影响的话,若是影响成功的比例是50%,也会是一个很了不起的成果。




有一些观点我不能认同

中国为什么非得要事事争先? 就现在中国的状况(以下省略数万字)...... 动漫不能当饭吃 在有N%的人口还不能解决温饱问题的环境里面说推广如此"上层建筑"的产物 那带来的只能是畸形的产业化和市场的混乱 尤其中国的主流媒体基本完全由ZF把持 寻租行为比比皆是 想走日本那样依托雄厚的同人事业(或者说群众基础)根本走不通
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只看该作者 49楼 发表于: 2006-03-16
谁说动漫不能成为产业的?谁说动漫只是上层建筑?中国的动漫业若是能如日本一般发达,能解决多少人的就业问题你知道么?

颠而不扶,危而不持,则将焉用彼相矣?且尔言过矣,虎兕出于柙,龟玉毁于椟中,是谁之过与?

你所说的最后一句是没错的,这也是症结所在

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只看该作者 50楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 谜一样的水母殿 发布
谁说动漫不能成为产业的?谁说动漫只是上层建筑?中国的动漫业若是能如日本一般发达,能解决多少人的就业问题你知道么?

的确 但是现在的条件可能么.........

ps:始终对媒体那帮人没什么好感............
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只看该作者 51楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 zhuyuzlf 发布

的确 但是现在的条件可能么.........

ps:始终对媒体那帮人没什么好感............

“尤其中国的主流媒体基本完全由ZF把持 寻租行为比比皆是 想走日本那样依托雄厚的同人事业(或者说群众基础)根本走不通”

我觉得这句话是对的,引用一下

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只看该作者 52楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 abcbuzhiming 发布


至于动漫这个东西,我很早已经就说过:它是个奢侈品,没有相当的社会基础是玩不转的,实际上,你真的以为高层不知道现在中国动漫的情况,不知道网络泛滥日本动漫的现实?他们都知道,只是不想管,现阶段的中国有太多的问题要处理,至于动漫这种没有也不会死人的东西就不管好了(中国还有大堆农民挣扎在温饱线上呢),所以只要网络上的动漫不要太嚣张,不要搞出一些什么反动问题来(色情都还好说点,但是扯上政治就绝对完蛋,尤其是一些原则性问题),就不会有大问题,现阶段,也不用去指责中国动漫多么不长进什么的,我们的经济实力到底怎样摆在那里呢,去看看日本美国动漫玩的厉害的哪个不是发达国家?



比较赞同这个观点,本来就是奢侈品,纯粹当做娱乐就好
不明白为什么总是有人一定要把它上升到政治问题这一高度
在中国现在抓动漫还不如抓央视来的实际
现在还真有小学生组词造句越来越寒了,更干更爽更安心都敢在课堂上喊...

要重视的东西很多,不重视农业我们没吃的,不重视工业我们没穿的没用的,不重视建筑行业我们没住的.动漫产业目前有必要被全力支持吗?还有个问题它会不会被国人支持成第2个国足?
吃,穿,住,用,行重要呢,还是声,光,电,影的享受更重要?

"据不完全统计" "抽样结果表明" 是官方宣言
"振兴国产动漫,宏扬本土文化"是民间口号
(比较懒,这里少打1,2句话)

bean的观点前半部分也比较赞同
但是最后说的那个去影响周围...这个就困难了
看动漫的人非常多,但是其中以动漫做行业的就不多了
别人有更需要关注的东西
毕竟,动漫对于大多数人来说它还只是娱乐,不是正职.关注是有限度的
举个小例子,爱好rock的是音乐爱好者,喜欢pop的也是音乐爱好者,限于时间和个人喜恶的因素,他们可能完全不关注古典音乐,但是不管喜欢什么音乐都是音乐爱好者,不是吗.动漫也如此.

huntercai说出了一个根本问题.动漫不能当饭吃...


想发展,难,太难了
目前有一个现实摆在面前:
不管是什么原因造成的,本土动漫现在发展不起来,而且它在未来相当长的一段时期内也站不起来.....
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只看该作者 53楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 谜一样的水母殿 发布

所以无论是任何信息的入手,都必须要有自己的亲身体会来证明其真实性,尤其是与自己利益相关的。如果碰到自己无法亲身体会的,至少也要做到正反两方面的声音能全部听到。
]
这话我在云中也说过,马上被删了,后来我意识到是有点天真了
引用

我以前说过一句话,这个世界上,除了数学推理和亲身经历过的事,无论是多么真实的发生在别人眼前的事情,都不可以作为确信的东西拿来相信。或许有些唯心,但接受网络资讯,有时还非这样不可。

不用研究新闻导向,那个是虚的。可以不夸张的说,当前中国的大学里开设的专业,没几个不是虚的。只知道照搬书本知识,亲身实践的比例只占1%。比起大学生的所谓“实习经历”,我宁可更相信民工的“工作遭遇”,就是这个道理。

这话就极端了,的确有点唯心,也不能否定自己的判断的用处
“可以不夸张的说,中国的大学里开设的专业,没几个不是虚的”这话是说的个别文科吧,不要一杆子打倒一大片
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只看该作者 54楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 霸王哆啦 发布
另外,我觉得成年人的意识形态还能被漫画这样的娱乐产品所影响真的是件很可悲的事情。你们不如别看漫画而去干点别的正经事的好。
上升到爱国不爱国那种程度的意识形态当然不会受影响,但看多了日本漫画里的“坚决不堕胎”,可能自己也变的反对堕胎了,看惯了日本人尴尬时挠头,自己尴尬时可能也会挠头。。类似这种程度的潜移默化的影响多的是
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只看该作者 55楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 霸王哆啦 发布
abcbuzhiming,既然你要问在国外的人那么我可以告诉你,你对国外媒体的看法不过是一种想当然的臆测而已。当然也并非国外媒体就没有禁区,但和中国之间的差别却完全不是五十步笑百步这么简单。


“国外”这个范围好宽泛啊[/KH]

世上最遥远的距离,不是生与死的距离,不是天各一方
也不是我就站在你面前而你却不知道我爱你
而是,我爱你,你却死活不让!
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只看该作者 56楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 tgl10 发布
这话我在云中也说过,马上被删了,后来我意识到是有点天真了

这话就极端了,的确有点唯心,也不能否定自己的判断的用处
“可以不夸张的说,中国的大学里开设的专业,没几个不是虚的”这话是说的个别文科吧,不要一杆子打倒一大片

云中的讨论风气远没有这里来的自由,虽然精辟的发言比较多。

对待网络上的信息,这样做其实并不为过。

不是说个别文科,你可以去做个调查看看,多少专业学出来是真正物尽其用的,恐怕连1%都不到

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只看该作者 57楼 发表于: 2006-03-16
平面媒体上的宣传是为政治服务的,谁让媒体是政府的喉舌呢?所以媒体拿

着日本文化在中国的泛滥来做文章无可厚非。

但是国家政策又是另外一回事情了,文化这个东西是相当具有开放性

,外面天天在吹什么全球化全球化,什么是全球化阿?这文化的入侵、反入侵

进而相互融合,这就是全球化的一部分。以韩国为例,90年代的时候,韩国不

也是日本文化的被侵入国么?然而10年发展,韩国提出以文化立国,现在反而

成为了文化输出国(暂且不谈他输出质量的优劣哈^_^!),韩剧、网络游戏、

韩国动漫等等,他们这些输出品仔细分辨,其实是混杂了各种文化而衍生的崭新

的韩国本土文化,搞的日本现在手忙脚乱,甚至要求日本国内抵制韩国文化。

韩国小小国家在面临文化入侵的时候,如治水一般以有目的的疏导赢得了本

土文化的胜利。所以中国政府该如何做。。。这就值得考虑了^_^!至于那些媒

体的评论。。。除了少数有前瞻的外,其余的都是见风使舵。。。

I will become his world, and make him my world.
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只看该作者 58楼 发表于: 2006-03-16
真是热闹,纸上谈兵,说得倒是痛快淋漓。

一叶障目,不见泰山。两耳塞豆,不闻雷霆。
中国动漫到底怎么样了?ZF究竟怎样不支持了?现在的本土动漫究竟有什么作品了?质问声声声在耳,却听不出究竟在质问什么。
耳边只有“没希望”了,听得多了,真正耳濡目染的,就只有愤怒与鄙视了。

其实我什么都不知道
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只看该作者 59楼 发表于: 2006-03-16
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最初由 风铃 发布
真是热闹,纸上谈兵,说得倒是痛快淋漓。

一叶障目,不见泰山。两耳塞豆,不闻雷霆。
中国动漫到底怎么样了?ZF究竟怎样不支持了?现在的本土动漫究竟有什么作品了?质问声声声在耳,却听不出究竟在质问什么。
耳边只有“没希望”了,听得多了,真正耳濡目染的,就只有愤怒与鄙视了。


呵呵,没有质问,没有愤怒,更加没有鄙视,大家只是在“看”,顺便发泄一下

情绪。咱不是搞动漫专业的,也没精力去关注未显露于世的国人作品,但当本土

动漫推出了优秀作品,在座的诸位我想一定都会去捧一把场子。国计民生,

大情小况,大家都在闭门而谈,谓之“闭门造车”也无不可。

I will become his world, and make him my world.
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