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[请教]这凉宫便未够班呀

楼层直达
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只看该作者 585楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 疯兔子 发布


这比方好~

不过团长大人的基点跟某女不同
至少在俺看来并不会产生同情的成分

团长追求不可思意事物的动机很值得玩味

(喝茶--)



似乎我的表达有歧义?

我不是说我对团长的疯狂行为很兴奋,而是对于作者敢于把这个故事架设在类似”人择原理“这样一个疯狂的想法上很兴奋

真·本命:天野遠子、凉宫春日

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只看该作者 586楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 谜一样的水母殿 发布

[/han] 我可没听说过jedi有这种同类……

唯心主义的确是能够统一所有理论的理论,只是基础是YY罢了
唯心主义和人择原理根本是两回事

谷川对人择原理和时空论压根就不理解,所以竹叶才会写得那么无趣

座右铭∶泡网的最大乐趣是能够充分享受到来自他人的善意和恶意,特别是后者。
兴趣∶挖坑埋人、扣屎盆子、装疯卖傻、浑淆是非
战技∶坐山观虎斗、借剑杀人、引风吹火、站干岸儿、推倒油瓶不扶
我 が 生 涯 に、 一 片 の か げ ん い な し!
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只看该作者 587楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 永生之狱 发布



似乎我的表达有歧义?

我不是说我对团长的疯狂行为很兴奋,而是对于作者敢于把这个故事架设在类似”人择原理“这样一个疯狂的想法上很兴奋


再说一遍,谷川流没弄懂什么是人择原理,他写出来的也是错误的。

“搞好萌山开发是萌水经济社会发展的一次历史性机遇。搞好萌山开发必须坚持的原则:萌山开发是一项长期的、艰巨性的任务,不可能一蹴而就,……[它]是一项系统的综合性工程。”

——摘自《在萌水镇调研时对搞好萌山开发提出要求》
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只看该作者 588楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 永生之狱 发布



似乎我的表达有歧义?

我不是说我对团长的疯狂行为很兴奋,而是对于作者敢于把这个故事架设在类似”人择原理“这样一个疯狂的想法上很兴奋


俺对此无所谓---实际上俺们感兴趣的方向不同,俺对团长这人的行为更有兴趣,至于背景,俺承认安排的还算巧妙

您不必太在意

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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只看该作者 589楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 鱼肠剑 发布
唯心主义和人择原理根本是两回事

谷川对人择原理和时空论压根就不理解,所以竹叶才会写得那么无趣

人择原理在一定程度上说是唯心主义也没错

竹叶那段的确写的够乱

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只看该作者 590楼 发表于: 2006-06-20
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关于人择原理,谷川流自己就没有理解,写出来的也是错的。


<---伪sf迷,多少还是了解一些的

最简的就拿王阳明说得“你未看此花时,此花与汝同归于寂;你来看此花时,则此花则此花颜色一时明白起来”来说明

真·本命:天野遠子、凉宫春日

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只看该作者 591楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 永生之狱 发布


<---伪sf迷,多少还是了解一些的

最简的就拿王阳明说得“你未看此花时,此花与汝同归于寂;你来看此花时,则此花则此花颜色一时明白起来”来说明


too simple, sometimes naive.

凉宫春日的人择原理
Filed under: Uncategorized

《凉宫春日的忧郁》(涼宮ハルヒの憂鬱)及其后续小说是日本青年作家谷川流的校园幻想小说。最近因为它被改编成了动画而在国内变得热门起来。简单地概括一下这套小说的内容,就是一个叫做凉宫春日的女生有着奇怪的爱好,那就是找到宇宙人、未来人和超能力者,然后和他们一起玩。于是,她的身边就真的出现了宇宙人、未来人和超能力者……

……真是大杂烩式的设定啊。这套小说的类型比较接近于科幻小说,但是出版社似乎认为是奇幻。我倒是认为这完全是个校园青春小说,只不过借了“幻”的壳子。我听到有的读者说这套小说很有科学哲理。这样想是不妥的,因为谷川只不过是为了唬人而堆砌了一些科学名词、概念。比如小说里关于“人择原理”的叙述,其实和情节没有太大关系,而且还讲错了:



你听过人类原理这个名词吗?

没听过。

古泉突然发出换气似的笑声说道:

“总之,就是‘人类藉由观测才得以发现宇宙的存在’这样的理论。”

完全不懂。

“因为观测,所以才有宇宙的存在。总之,就是世上名为人类的知识生命体在发现许多物理法则和定律后,藉由观测了解宇宙的生成,并得知宇宙的存在。假设观测宇宙的人类和地球没有进化到目前这种程度,那么就无法进行观测,也无法发现宇宙的存在。也就是说不管宇宙存在与否,对没有进化到某个程度的人类来说都是一样的。正因有如此进化的人类存在,宇宙的存在才会为大家所接受。这就是以人类的角度思考得来的想法。”

“人类藉由观测才得以发现宇宙的存在”不是人择原理,听上去更类似于薛定谔猫佯谬一类的问题。那么,人择原理(小说译作了人类原理)是什么呢?简单地说,人择原理是一个经常出现在宇宙学领域的概念,它大致可以理解为,因为我们人类存在,所以关于宇宙的理论必须允许我们的存在。(韦氏大词典把它描述为“观测到的宇宙的状况,必须允许观测者的存在”)

你可以这样想。如果你有一天遇到了一个外星人(凉宫春日一定很高兴),外星人注意到了你的眼睛这种器官。那么外星人就可以推测,你们日常用来记录信息的符号(就是我们说的文字),应该不会每一个都有300米高,同时,它们也不太可能很微小,因为你的眼睛存在分辨率的极限。这就类似于人择原理想要叙述的东西。你的(眼睛)的存在限制了日常使用的字符的大小的可能性。

美国进化论生物学家古尔德曾经有一个著名的“就是如此”的理论。这个理论大致上是说,生物的某些结构“就是如此”偶然出现的,并无进化上的特定意义。古尔德拿圣马可大教堂的拱肩作为例子,说明拱肩只不过是建筑设计上的巧合(副产物),而不是特意设计的。对于生物,你如果问为什么骨头是白色的?实际上,骨头可以具有其他颜色,比如绿色、蓝色或者红色。白色的骨头颜色可能并无任何增加适应度的功能,它很可能不过是一个偶然的副产物。

与古尔德的理论不同,人择原理似乎是一个“为什么如此”的理论(当然,它们的适用领域可能不同)。然而,你或许会觉得人择原理有点滑头,它似乎不是一个真正的理论,而更像一个循环式的论证。事实上,人择原理在宇宙学中确实能够发挥作用。

人们通常把人择原理分为三种,弱人择原理、强人择原理和终极人择原理。这次我们主要来谈谈前两种。人们通常使用英国天文学家John Barrow等人提出的叙述:

弱人择原理:物理学和宇宙学的所有量的观测值,不是同等可能的;它们偏爱那些应该存在使碳基生命得以进化的地域以及宇宙应该足够年老以便做到这点等等条件所限定的数值。

强人择原理:宇宙必须具备允许生命在其某个历史阶段得以在其中发展的那些性质。
(摘自约翰·格里宾的《大宇宙百科全书》中文版)

假如有人对宇宙进行了一番观测(光学的、红外线的、微波的,等等……),得出结论说宇宙今天的年龄是5亿岁。那么从人择原理角度出发,这个结论可能是有问题的。原因如下:

我们是生物,
生物是有机的,
有机物需要碳元素,
碳元素需要由恒星的死亡来制造,
因此至少要等到宇宙的第一代恒星死亡之后,才能提供碳元素,
恒星的寿命有几十亿年,
所以今天宇宙的年龄至少应该有几十亿年。

于是,我们人类的存在,就给一种宇宙学理论施加了约束条件。如果有人来问“为什么引力常数是这个数值呢”的问题,那么你就有了“就是如此”之外的另一种选择。你可以说:“如果引力常数比我们现在测到的大,那么日地距离就可能不同,地球上也就没法留住液态水。并且,太阳的寿命可能缩短,在我们出现之前,它就烧死了。”

谷川流倒是在后面的文字中涉及到了一点:

“真是奇怪的想法!不管人类存不存在,宇宙就是宇宙啊!”
“没错。所以人类原理并不符合科学,不过是一种思索理论罢了。但是,这里头倒浮现了些有趣的事实。”

计程车因红灯而停了下来。司机直视着前方,连看都没看我们一眼。

“为何宇宙会以适合人类生存的形态被创造?重力常数只要有一点点地差距,宇宙就不会是目前这个世界的样貌了。其他像是普朗克定数、粒子的质量比,简直就像为人类量身定做似地恰好符合某个特定值,才造就了世界及人类。你不觉得这非常不可思议吗?”(引文皆摘自《凉宫春日的忧郁》pp216-217 )

然而,最后这段话似乎表明了他实际上没有弄懂什么是人择原理。

“搞好萌山开发是萌水经济社会发展的一次历史性机遇。搞好萌山开发必须坚持的原则:萌山开发是一项长期的、艰巨性的任务,不可能一蹴而就,……[它]是一项系统的综合性工程。”

——摘自《在萌水镇调研时对搞好萌山开发提出要求》
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只看该作者 592楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 谜一样的水母殿 发布

这倒不能这么说,SEED还3000W呢……:D


orz
我收回…[/han]

真·本命:天野遠子、凉宫春日

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只看该作者 593楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 门清 发布


对于某部作品的疯狂而兴奋并不代表对同等程度疯狂的其他作品都一样兴奋[/han]

(骑马路过的双鞭人士||||||)

谬矣,我虽厚道,可不至于去管束永生之狱同学的感悟。

俺只想说,同样的创意之前就曾有俗作套用过。
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只看该作者 594楼 发表于: 2006-06-20
这个Team America的签名看一次就想笑一次。

“搞好萌山开发是萌水经济社会发展的一次历史性机遇。搞好萌山开发必须坚持的原则:萌山开发是一项长期的、艰巨性的任务,不可能一蹴而就,……[它]是一项系统的综合性工程。”

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只看该作者 595楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 NPC 发布

谬矣,我虽厚道,可不至于去管束永生之狱同学的感悟。

俺只想说,同样的创意之前就曾有俗作套用过。


大叔呵,要怀着太阳下总有新鲜事这样的觉悟活着才成,忘了多拉A梦故事里关于兴趣丸的启示了么

不过俺一直,一直等待着团长再次大段大段的独白

(喝茶--)


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人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
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只看该作者 596楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 蓝德罗夫 发布


菜需要多种原料来配,但有的原料不是人人都喜欢,而且做出来的菜,依据口味的不同,也有人喜欢有人不喜欢。

PS:再次老生常谈而过。。。。]=[0

俗人昭昭,我独昏昏。俗人察察,我独闷闷。惚兮,其若海;恍兮,若无止。众人皆有以,而我独顽且鄙。我独异于人,而贵食母。
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最初由 永生之狱 发布

野蛮女友哪里疯狂了?如果非要比较的话,黑客帝国倒是在某种程度上有相似度

我没有小看yy,就如同我没有说不喜欢凉宫的人是什么什么一样,我只是说我们之间的区别

??
您是当真没见识过那女人的世界观么?你可知道为啥天是蓝的?

不喜欢凉宫的人在哪儿?俺不过问些许问题而已~
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只看该作者 597楼 发表于: 2006-06-20
呃,对了,这个才是人择原理

谦虚的问:“宇宙的存在是借助于观测者的存在,当观测者消失的时候,宇宙同时会塌陷”这个观点是哪里来的?“我似乎把这个和人择原理搞混了。还真是被谷口误导的。

谷口其实想用的是我说的这个假说吧,借此说明世界不一定是真实的。从而引出世界是因为凉宫而存在这个说法

就像刚才我说,和黑客帝国有一些相似
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最初由 鶴屋 发布


too simple, sometimes naive.

凉宫春日的人择原理
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《凉宫春日的忧郁》(涼宮ハルヒの憂鬱)及其后续小说是日本青年作家谷川流的校园幻想小说。最近因为它被改编成了动画而在国内变得热门起来。简单地概括一下这套小说的内容,就是一个叫做凉宫春日的女生有着奇怪的爱好,那就是找到宇宙人、未来人和超能力者,然后和他们一起玩。于是,她的身边就真的出现了宇宙人、未来人和超能力者……

……真是大杂烩式的设定啊。这套小说的类型比较接近于科幻小说,但是出版社似乎认为是奇幻。我倒是认为这完全是个校园青春小说,只不过借了“幻”的壳子。我听到有的读者说这套小说很有科学哲理。这样想是不妥的,因为谷川只不过是为了唬人而堆砌了一些科学名词、概念。比如小说里关于“人择原理”的叙述,其实和情节没有太大关系,而且还讲错了:



你听过人类原理这个名词吗?

没听过。

古泉突然发出换气似的笑声说道:

“总之,就是‘人类藉由观测才得以发现宇宙的存在’这样的理论。”

完全不懂。

“因为观测,所以才有宇宙的存在。总之,就是世上名为人类的知识生命体在发现许多物理法则和定律后,藉由观测了解宇宙的生成,并得知宇宙的存在。假设观测宇宙的人类和地球没有进化到目前这种程度,那么就无法进行观测,也无法发现宇宙的存在。也就是说不管宇宙存在与否,对没有进化到某个程度的人类来说都是一样的。正因有如此进化的人类存在,宇宙的存在才会为大家所接受。这就是以人类的角度思考得来的想法。”

“人类藉由观测才得以发现宇宙的存在”不是人择原理,听上去更类似于薛定谔猫佯谬一类的问题。那么,人择原理(小说译作了人类原理)是什么呢?简单地说,人择原理是一个经常出现在宇宙学领域的概念,它大致可以理解为,因为我们人类存在,所以关于宇宙的理论必须允许我们的存在。(韦氏大词典把它描述为“观测到的宇宙的状况,必须允许观测者的存在”)

你可以这样想。如果你有一天遇到了一个外星人(凉宫春日一定很高兴),外星人注意到了你的眼睛这种器官。那么外星人就可以推测,你们日常用来记录信息的符号(就是我们说的文字),应该不会每一个都有300米高,同时,它们也不太可能很微小,因为你的眼睛存在分辨率的极限。这就类似于人择原理想要叙述的东西。你的(眼睛)的存在限制了日常使用的字符的大小的可能性。

美国进化论生物学家古尔德曾经有一个著名的“就是如此”的理论。这个理论大致上是说,生物的某些结构“就是如此”偶然出现的,并无进化上的特定意义。古尔德拿圣马可大教堂的拱肩作为例子,说明拱肩只不过是建筑设计上的巧合(副产物),而不是特意设计的。对于生物,你如果问为什么骨头是白色的?实际上,骨头可以具有其他颜色,比如绿色、蓝色或者红色。白色的骨头颜色可能并无任何增加适应度的功能,它很可能不过是一个偶然的副产物。

与古尔德的理论不同,人择原理似乎是一个“为什么如此”的理论(当然,它们的适用领域可能不同)。然而,你或许会觉得人择原理有点滑头,它似乎不是一个真正的理论,而更像一个循环式的论证。事实上,人择原理在宇宙学中确实能够发挥作用。

人们通常把人择原理分为三种,弱人择原理、强人择原理和终极人择原理。这次我们主要来谈谈前两种。人们通常使用英国天文学家John Barrow等人提出的叙述:

弱人择原理:物理学和宇宙学的所有量的观测值,不是同等可能的;它们偏爱那些应该存在使碳基生命得以进化的地域以及宇宙应该足够年老以便做到这点等等条件所限定的数值。

强人择原理:宇宙必须具备允许生命在其某个历史阶段得以在其中发展的那些性质。
(摘自约翰·格里宾的《大宇宙百科全书》中文版)

假如有人对宇宙进行了一番观测(光学的、红外线的、微波的,等等……),得出结论说宇宙今天的年龄是5亿岁。那么从人择原理角度出发,这个结论可能是有问题的。原因如下:

我们是生物,
生物是有机的,
有机物需要碳元素,
碳元素需要由恒星的死亡来制造,
因此至少要等到宇宙的第一代恒星死亡之后,才能提供碳元素,
恒星的寿命有几十亿年,
所以今天宇宙的年龄至少应该有几十亿年。

于是,我们人类的存在,就给一种宇宙学理论施加了约束条件。如果有人来问“为什么引力常数是这个数值呢”的问题,那么你就有了“就是如此”之外的另一种选择。你可以说:“如果引力常数比我们现在测到的大,那么日地距离就可能不同,地球上也就没法留住液态水。并且,太阳的寿命可能缩短,在我们出现之前,它就烧死了。”

谷川流倒是在后面的文字中涉及到了一点:

“真是奇怪的想法!不管人类存不存在,宇宙就是宇宙啊!”
“没错。所以人类原理并不符合科学,不过是一种思索理论罢了。但是,这里头倒浮现了些有趣的事实。”

计程车因红灯而停了下来。司机直视着前方,连看都没看我们一眼。

“为何宇宙会以适合人类生存的形态被创造?重力常数只要有一点点地差距,宇宙就不会是目前这个世界的样貌了。其他像是普朗克定数、粒子的质量比,简直就像为人类量身定做似地恰好符合某个特定值,才造就了世界及人类。你不觉得这非常不可思议吗?”(引文皆摘自《凉宫春日的忧郁》pp216-217 )

然而,最后这段话似乎表明了他实际上没有弄懂什么是人择原理。

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不喜欢凉宫的人在哪儿?俺不过问些许问题而已~


这里其实有一个存在了40楼的误会

某牛皮菜只是狡猾的认为“团长未够班”,而其他人根据标题学则判定他认为“凉宫春日的忧郁”未够班

虽然按照SOS团的理论,团长==SOS团就是

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

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只看该作者 599楼 发表于: 2006-06-20
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最初由 疯兔子 发布


这里其实有一个存在了40楼的误会

某牛皮菜只是狡猾的认为“团长未够班”,而其他人根据标题学则判定他认为“凉宫春日的忧郁”未够班

虽然按照SOS团的理论,团长==SOS团就是

(喝茶--)
这个不是误会,是集体引导的结果:D

座右铭∶泡网的最大乐趣是能够充分享受到来自他人的善意和恶意,特别是后者。
兴趣∶挖坑埋人、扣屎盆子、装疯卖傻、浑淆是非
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