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[思考]《攻壳机动队 2nd GIG》——关于出岛武装冲突的若干议论

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2006-12-11
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最初由 霸王哆啦 发布
我指的是鸭颈从来不至少不直接触及政治话题,这是他很聪明的一点。
过去数十年中国的战争电影和八个样板戏早就是负面教材了。他们共同举证了一个文化是且只是政治的奴仆的时代的荒谬。
高达中从头到尾似乎只有吉翁在高唱理想主义的高调,联邦被骂作腐败,可谁能说出来到底联邦哪里腐败了?难道说击沉满载伤病的船只就是“腐败”么?其实吉翁派的倾向性从来都没有落脚点过。当然,如果涉及吉翁用卫星撞击地球,他们会说“战争中没有正义的一方”


美帝故而龌龊,但是高举大东亚独立战争,却在亚洲遍植殖民地的倭帝更龌龊……

地球人也是人,但是在吉翁派眼里,澳大利亚住人和北米住人,就是总数比SIDE-3总人口都多,也不过是腐败政府的陪葬品就该牺牲掉,就该作为“真正没有正义的一方”被选择性失明……

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级别: 风云使者
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只看该作者 106楼 发表于: 2006-12-11
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最初由 diablo12 发布


日本的一年战争情结无疑是和其所经历的历史紧密联系在一起的,但是作为加害者,却以受害史观来解释,否定,甚至妄图重塑被其称为受虐史观的侵略史,无疑是近期高达系列呈现出的特点。

战争故而残酷,但是把发动战争而战争和反抗战争而战争混为一谈,那就另当别论了。同盟政府再腐败,但是帝国发动不义的侵略战争就是失道,就该批判,难道同盟人歌颂与比比一同赴死的英灵,难道就是否定战争对人类的摧残,扭曲和践踏吗?

比较欣赏美帝游戏,荣誉勋章,欧洲强袭的一句话,大致是:

there is nothing good about war, but I know I fight a war for good thing.


这正是我强调的,即战争对任何战争中的人造成的影响都是一视同仁的,并不会因为某方站在正义的一边就因而毫不受伤害。

无论交战双方正义与否,得道与否,荣光与否,都不能否定战争其实是用一种暴力压倒另一种暴力,一种破坏战胜另一种破坏。高达系列所着力体现的正是处于这些暴力与破坏中的人性。至于联邦与自护谁腐败谁侵略,都只是故事的契机而已。

或许军国主义色彩是高达特点之一,但是又有哪个国家的作品不会带上自己的社会色彩与时代色彩呢?欣赏作品的时候,我认为关键还是在于发现当中突现的人性。

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只看该作者 107楼 发表于: 2006-12-11
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最初由 cyberalogo 发布


这正是我强调的,即战争对任何战争中的人造成的影响都是一视同仁的,并不会因为某方站在正义的一边就因而毫不受伤害。

无论交战双方正义与否,得道与否,荣光与否,都不能否定战争其实是用一种暴力压倒另一种暴力,一种破坏战胜另一种破坏。高达系列所着力体现的正是处于这些暴力与破坏中的人性。至于联邦与自护谁腐败谁侵略,都只是故事的契机而已。

或许军国主义色彩是高达特点之一,但是又有哪个国家的作品不会带上自己的社会色彩与时代色彩呢?欣赏作品的时候,我认为关键还是在于发现当中突现的人性。


日本的战争类题材是用人性模糊战争正当性的界限,用抹黑来论证自己也不过如此,不需要负战争的道义责任……

就算联邦腐败到极点,难道就是吉翁侵略联邦的理由,战争的发起者是吉翁,是非正义的,这与这场战争中的人性与否完全无关。

说到高达的人性,老实说,除了口袋战争,我实在看不出UC系有哪些作品是冲人性,而不是翻案去的……

P.S.战争其实是用一种暴力压倒另一种暴力,一种破坏战胜另一种破坏。

当一种暴力试图打破一切非暴力的努力,当一种破坏试图摧毁一切建设,以暴制暴是唯一选择,这与人性,正义,得道,践踏统统无关……

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只看该作者 108楼 发表于: 2006-12-12
战争泛不义论不过是强盗逻辑的另一种阐述,只不过相对于后者,前者给自己披了一层名为道德的羊皮。
高达从来也没有解释过为什么吉翁非独立不可,倒更像是地方军阀要兴兵造反另立中央,我们张大帅打王大帅那会儿,也都是通电全国全x省独立来着。
即便“独立”真是有苦难言,也苦不到不再地球上砸个坑就不能独立的地步吧?联邦即便腐败,也不是被加诸兵戈的借口吧?小民黎庶更不用横遭这无妄之灾吧?
世袭的封建家族嘲笑民选政府“腐败”从来都是最冷的笑话。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

CHD
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只看该作者 109楼 发表于: 2006-12-12
战争是生物对生存资源(不一定是最低生存资源)需求的最极端表现形式,在地球史上从来都存在,也没有任何证据现示将会消失.

只不过,在人类之前,未曾有生物像人类这般不幸,竟然拥有可以毁掉自己赖以生存的环境的力量,并且还孜孜不倦地付之实行,不知道这算不算是人类给自己幽的一默呢?
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只看该作者 110楼 发表于: 2006-12-12
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最初由 霸王哆啦 发布
战争泛不义论不过是强盗逻辑的另一种阐述,只不过相对于后者,前者给自己披了一层名为道德的羊皮。
高达从来也没有解释过为什么吉翁非独立不可,倒更像是地方军阀要兴兵造反另立中央,我们张大帅打王大帅那会儿,也都是通电全国全x省独立来着。
即便“独立”真是有苦难言,也苦不到不再地球上砸个坑就不能独立的地步吧?联邦即便腐败,也不是被加诸兵戈的借口吧?小民黎庶更不用横遭这无妄之灾吧?
世袭的封建家族嘲笑民选政府“腐败”从来都是最冷的笑话。

论你那种“腐败”的话,法西斯政体都比民主政体强呢~[/TX]
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只看该作者 111楼 发表于: 2006-12-12
越扯越离谱了。。。。。。
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只看该作者 112楼 发表于: 2006-12-12
这贴难道也快封帖战死鸟?……

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只看该作者 113楼 发表于: 2006-12-12
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最初由 diablo12 发布


日本的战争类题材是用人性模糊战争正当性的界限,用抹黑来论证自己也不过如此,不需要负战争的道义责任……

好!此话说得好,一针见血。不过“战争类”这词地图炮了点儿
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只看该作者 114楼 发表于: 2006-12-12
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最初由 diablo12 发布
1983年:
“奥林匹斯”计划启动,猎户座集团几乎于同时悄然出现。

1991年:
苏联向日本归还北方四岛。

1992年:
欧共体统一。
可由人控制的机甲兵器量产。

1993年:
东西德统一。

1995年:
第5次中东战争。
以色列向阿拉伯世界宣战。
11月,以色列使用核武摧毁叙利亚南部,伊朗乘势入侵伊拉克,苏联出兵中东,压制以色列,并在地中海与欧共体军队冲突。

1996年:
2月,第三次世界大战爆发(核战)。
核冬与黑雨。
美国核报复使得苏联遭受巨大损失。
大量使用核武之后,欧共体、美国战胜,日本未参战,但东京还是被美国用核武从地图上抹去了,不过即使这样,日本自卫队也没有真正参战。
至1996年底,欧洲、美国、苏联的大部分领土都已荒无人烟,核辐射散布全球。
战后美国由于政治认同分歧,分裂为美苏联盟(西岸和东岸部分构成的自由国家)、美帝(美国南部,右翼国家)和剩余的美利坚合众国。

1997年:
英国遭受恐怖袭击,肉毒杆菌生化武器造成大量人员死亡。
香港回归中国。
猎户座集团及欧共体代表访问日本,第一次都市企划会议以失败告终。

1999年:
第四次世界大战爆发(非核)。
当欧共体和美国在第三次世界大战战场上疲于奔命的时候,东亚地区(中日韩)因为没有战事而积累了大量财富,几乎成为唯一的战争受益者。
这种不平衡也使得亚洲在不知不觉中成了世界的敌人。
欧美向亚洲宣战。
最后时刻中国的加入使这场拉锯战以亚洲的胜利告终。
虽然双方在战场上小心翼翼地避免核武的再次使用,但都极尽所能地派上了所有常规武器。
诺查丹玛斯预言的世界末日。
世界各地遭受陨石撞击,其中最大的落在中国北京,也因此促成中国民主化。
之后中国迅速赶上其它亚洲国家成为强权。
耶稣基督以中国人的面貌再临人间。
澳门回归中国。
电脑技术取得突破性进展,生物芯片正式投入临床应用【攻壳机动队】
第二次都市企划会议召开,过滤放射尘与“苹果核计划”初步确立。

2000年:
奥林匹斯城开始建设(非正式)。

2002年:
“波塞冬”海上都市开始建设。
日本建造核冬过滤设施。

2003年:
癌症被彻底攻克。
第一个电子脑兵器投入实战【攻壳机动队】

2005年:
大东合众国(亚洲联盟)建立。
亚洲统一。
光学迷彩开始在实战中作为常规装备【攻壳机动队】

2015年:
核尘过滤计划“日本奇迹”带动经济复苏【攻壳机动队】
太阳能技术取得长足进展。
反战运动开始。
“记忆”的构造秘密被真正解开【攻壳机动队】

2020年:
美帝指使联合国推翻墨西哥和南美其它国家政府,日本自卫队参与了维和部队【S.A.C:第10话《密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE》,S.A.C 2nd GIG:第14话《左眼に気をつけろ POKER FACE》】

2024年:
第二次朝鲜战争。
朝鲜半岛被韩国统一,美帝指使联合国军进驻半岛,日本自卫队作为维和部队的一部分驻扎新义州。
朝鲜人民军残部投降【S.A.C 2nd GIG:第16话《そこにいること ANOTHER CHANCE》】
笑脸男事件。
分子工学机器人在阿里斯托月球城(Aristo Luna City)试验。
“电脑公害论”出现【攻壳机动队】
激光武器与义体(CYBORG)大量投入实战。

2026年:
第四次大战终战。
亚洲获胜。
全球统一。

2029年:
公安9课成立。
人类从月球出发飞向火星。
日本政治电脑化【攻壳机动队】
“波塞冬”组建攻壳机动队 【攻壳机动队】
猎户座集团开始资源重探及放射物去除工程。

2030年:
“苹果核计划”正式开始,奥林匹斯城建设基本完毕。
第一代生化人造人(BIOROID)出现。

2031年:
第一代Bioroid诞生(这一代的主要遗传因子提供者是Deunan的父亲卡尔 【注】)。
现有动物物种的保护重建工作开始

2061年:
哈雷彗星回归。
士郎正宗100岁。(囧)

2074年:
Hitomi出生(Hitomi属于第三代型BIOROID)。

2076年:
CYBORG协会成立。
波塞冬的CYBORG公司投入运营。
Briareos Hecatombcales出生,父母情况不明。

2089年:
真正意义上的重建工程在全世界展开。

2096年:
国际调停监视机构“综合管理局”开始运行。

2100年:
Briareos被招入KGB。

2105年:
Deunan出生。

2106年:
Briareos投入第一次行动。

2108年:
Briareos将长官杀害后逃亡,也从此获得自由身。

2115年:
Deunan的母亲被杀害,之后Deunan与父亲南下。

2116年:
Deunan和Briareos初次见面(最初Briareos是和亲卡尔先认识的)。
Briareos隐退,加入卡尔的小组。

2122年:
Deunan进入警察学校。
Briareos在爆炸事件中受伤,被迫全身义体化(起因据推测是对Briareos多年前暗杀了KGB军官的报复行为)。

2123年:
Deunan投入特殊训练,7个月后开始警察工作。
Briareos进入复健中心,并装载了新型处理系统。

2125年:
联合国常规会议内部公布“苹果核计划”。
世界各地中等规模武力纷争突起,民族矛盾与都市暴力亦成为令人头痛的问题。
生化武器也同时被使用。
赫尔墨斯(Hermes,众神之信使)反重力升降系统完成,它也是多脚炮台的雏形。

2127年:
“苹果核计划”首次向大众公布。
世界各地开始重建。
Deunan和Briareos移民到奥林匹斯城【苹果核战记 卷1】
盖亚遭遇袭击【苹果核战记 卷1】
盖亚在多脚移动式炮台庆祝典礼上发动袭击【苹果核战记 卷2】

2128年:
代号为“Benandanti”的作战行动开始【苹果核战记 卷3】
阿特米斯被捕获 【苹果核战记 卷3】
Bezekric 事件【苹果核战记 卷4】
OAS绑架事件。
神盾计划被引入各地。

2129年:
Deunan和Briareos前往“波塞冬”【苹果核战记 卷4】

2130年:
奥林匹斯和波塞冬联合发表千年君主制计划。

2131年:
Deunan和Briareos返回奥林匹斯城。

为了深入讨论,转一份年表,虽然我觉得其中有许多错误的地方

大东合众国(亚洲联盟)建立。

……

这啥?

怎么建立的?[/han]
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只看该作者 115楼 发表于: 2006-12-12
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最初由 fifman 发布

好!此话说得好,一针见血。不过“战争类”这词地图炮了点儿


也许是我看得不多,或者有选择地看了“战争类”,在我的理解范围内,这词管用……

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只看该作者 116楼 发表于: 2006-12-12
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最初由 diablo12 发布


很多人都不喜欢innocence,但是相比95版,innocence在思想上更内涵鸟……

从阿瓦隆开始,押井已经走上了一条不归路……


初中的时候第一次接触漫画看的是apple seed当时看完以后又找到了铳梦,算我运气超级好,看到两部好作品。从那个以后基本上就奠定了我看漫画的风格,对机械真实度的设定可以说到了到了偏执的地步,所以以后基本上对其他的机械设定都是嗤之以鼻,后来看了GIS的第一个剧场版,当时觉得里面对人和机械之间的那种伦理表达的很好,当然也有机械设定,还有后面的素子解体。后来的TV版还有innocence把太多重点放到一个架空的政治舞台上去了,让原本的光辉失色不少,对于我来说。第一,整个故事都是架空的,第二,士郎正宗不是政客也不是评论家,其实GIS的政治部分着实令我发笑。
我倒是觉得士郎正宗应该更多的把题材放在伦理道德上去,而非去详细的描述一连串根本就不存在的事而引发的政治事件,就连高达在这方面都比innocence强,至少主次分明。当然适当的描写是对背景的润色,但是这种比过度更过分的去描写则显的太幼稚。

因为我觉得很多人不喜欢多少会和这个有关。毕竟商业动漫,电影要得是动感,
震撼力,而不是记录片。打打杀杀很幼稚,但是商业作品如果要成为一个好作品正式需要通过这种打打杀杀去表现一些东西,不然就会成为innocence这样对于我来说的催眠曲。

当然以上文字全属我个人意见。

突然想起了gunbuster
和自己所在的时空错开了的那种孤独感

望向天空 宇宙 其实我们本身就生活在一个比所有科幻作品还要科幻的世界中

十年之后
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只看该作者 117楼 发表于: 2006-12-12
以上种种,反映了像平野耕太这样纯粹的邪恶体实在太少了。


对于我们这些太平盛世的宅民而言,观看战争片、战争动画也只是为了感受枪林弹雨血肉横飞的官感刺激而已。至于战争理由,什么种族利益、民粹主义、人权、资源分配都无所谓,反正不过是个借口而已。

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只看该作者 118楼 发表于: 2006-12-12
不算地图炮,战争与政治题材从来都不是日本人擅涉的领域。不管是5,60年代的中左翼作家还是今天的动画影视导演。银英做政治笑话看看就罢,当真可完了(no offense)

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 119楼 发表于: 2006-12-12
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最初由 hover 发布
以上种种,反映了像平野耕太这样纯粹的邪恶体实在太少了。


对于我们这些太平盛世的宅民而言,观看战争片、战争动画也只是为了感受枪林弹雨血肉横飞的官感刺激而已。至于战争理由,什么种族利益、民粹主义、人权、资源分配都无所谓,反正不过是个借口而已。

有皮的才叫包子,没皮光馅儿的你告诉我叫什么?

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