[世纪文集]论凉宫神话的倒掉及其他┴─┴~╰(￣□￣╰)

引用

SymphonyX 就仅凭一点，凉宫系列就绝非泛泛之作
虽然最初没有作为系列发行的保障，但是谷川流对整个作品全局的把握却从来没有忽视过。
通常连载作品中最常见的就是前后不协调，空埋伏笔或者唐突立新。这是由于连载作品本身的特点造成的。作者边想边写，写的过程中有了新的想法，就只好生硬的引入全新的机制；而一旦进入写作的高潮，就顾及不到之前埋设的伏线，无力多线操作。
而凉宫全系列整体上一气呵成，前面不起眼的描写可以成为后面的导火索。
这至少说明了一点——谷川此人的全局意识非常强，他在小说不能保证成为长篇系列的前提下，在头脑中已经有了大致的雏形，并且对关键部分的起承转合已经有了初步的构想。从这里可以看出谷川是站在一个较高的高度来统筹规划他的整个故事的，他有统御全局的眼光和度量。
就凭借这一点，谷川的水平以及凉宫的层次就和绝大多数首尾不顾的作者/作品拉开了差距。无论说他再怎么"卖萌"，用第一人称视角，或者假设他的文笔蹩脚 (作为没看过日文原著的人，我用了"假设")，只要有了这一点，谷川就有帅才；即使其他方面再未够班，也算是虎崽鹰雏，和病猫斗鸡有本质的区别。

引用

downa 其实我想说的是,京都动画唯一值得称道的是干活认真细致.只是这帮人都是搞加工动画出身的.做活都透着股匠气.却总让我感觉缺少最重要的"魂"。
==================
所以他就不应该往制作上撤...往原创度上拉,京ANI的FANS也就无话可说鸟...

有京都蜜 当然有京都黑

这年头发展到只允许蜜 不允许黑了? 京都还灭到这么牛的程度哟
===================
方向问题...

真要说的话，对京都的反感是来源于那些认为京都是万金油的FANS吧？
=====================
谁叫他们对原作都这么有爱捏...XP

引用

口工肠 等京都拿出一部完全属于自己原创的动画后才有资格说自己属于一流了，现在这二流说法没啥大错

引用

坏人 quote:最初由 downa 发布
fmp的作画其实就很成问题，瑕不掩瑜就是了。
==============
FMP是得到他肯定的...他批的是凉宫啊...
如果哆啦认为HARUHI的制作属2流水准的请发表下高见吧...


我凉宫看得一点也不认真，所以没什么好说的，我比较赞同的是被引用的话的后面几句~
当然辩证的来看，如果fmp是一流，那么说凉宫是二流未尝不可~

引用

口工肠 quote:最初由 SymphonyX 发布
就仅凭一点，凉宫系列就绝非泛泛之作
虽然最初没有作为系列发行的保障，但是谷川流对整个作品全局的把握却从来没有忽视过。
通常连载作品中最常见的就是前后不协调，空埋伏笔或者唐突立新。这是由于连载作品本身的特点造成的。作者边想边写，写的过程中有了新的想法，就只好生硬的引入全新的机制；而一旦进入写作的高潮，就顾及不到之前埋设的伏线，无力多线操作。
而凉宫全系列整体上一气呵成，前面不起眼的描写可以成为后面的导火索。
这至少说明了一点——谷川此人的全局意识非常强，他在小说不能保证成为长篇系列的前提下，在头脑中已经有了大致的雏形，并且对关键部分的起承转合已经有了初步的构想。从这里可以看出谷川是站在一个较高的高度来统筹规划他的整个故事的，他有统御全局的眼光和度量。
就凭借这一点，谷川的水平以及凉宫的层次就和绝大多数首尾不顾的作者/作品拉开了差距。无论说他再怎么"卖萌"，用第一人称视角，或者假设他的文笔蹩脚 (作为没看过日文原著的人，我用了"假设")，只要有了这一点，谷川就有帅才；即使其他方面再未够班，也算是虎崽鹰雏，和病猫斗鸡有本质的区别。

写短篇且主要题材只是青春校园内容，没啥难度

引用

腥控基 说谷川此人的全局意识非常强我便想笑

凉宫的四部长篇里就有两部是一塌糊涂

引用

SymphonyX quote:最初由 幽远 发布
其实我想说的是,京都动画唯一值得称道的是干活认真细致.只是这帮人都是搞加工动画出身的.做活都透着股匠气.却总让我感觉缺少最重要的"魂"。

不过话说回来，这几句话，分开来看其实挺对的，只是组合起来未免很不知所云。


其实作为生在新社会、长在红旗下的一代，我一直觉得——人如果能勤勤恳恳地把他应该做好的工作模范地做好，就无愧于一个杰出的人。
京阿尼就是这样一个由这种本分和执著的公司
人家可能确实缺少几分才气和灵气；可是他们的勤勤恳恳足以为他们迎来应有的尊敬。

如果我将来成了大财阀，我也要找京阿尼这样的人们来代工，哪怕导演从其他社里面请

P.S.如果是谈制作，我觉得我们还是应该把剧场版、OVA和TV分别对待，因为制作周期和投资额度有很大不同。
凉宫是TV，应该和TV版比较才比较公平。比如IG的几部TV，除了空前的攻壳1，单从制作上讲，决不比凉宫更强

引用

桜吹雪 所以如果介紹一些“看動畫，但不是很迷動畫”的一類人看涼宮的話，他們看完得出的結論肯定都是畫面很好，其他沒有印象……
劇情安排……就光是那明明上下2集連貫但不是連續一起放的模式（雖然我知道那是故意的），就已經讓很多不了解涼宮原作的人不解了

要看這個動畫真要看出感覺還是請先拜讀小説先吧，脫離原作光環，這的確是部2流動畫

引用

口工肠 一本以扯淡为卖点的小说居然也能说成全局观有帅才，难怪金庸也可以去当历史教授

引用

yy子 说起来吧,京都善于服务MANIA这一点让他们很有些人气，可是你们没觉得他们服务得太过头了？AIR和KANON这种有人气的东西他们就根本只敢照本宣科不敢自由发挥甚至于连OP，ED，BGM都要原样照搬……也许有很多人对此很欣赏，但是我对此很不感冒。

说起来，京都的地理位置也是他们的一个隐忧。90%以上的动画人才全都在东京，而京都这个地方就决定了他们不可能和别社的人才有很密切的交流。

当年GONZO的青之六号一出惊艳业界，而现在人们提起GONZO全都会联想到走型……而京都如果不改变他们那“家庭作坊”的制作模式，就这么再过几年，就算在观众中口碑再好也只是和那些外包加工公司一个等级。

引用

欲火 哪天的土6黄金档交给京都去做了 哪天日本的动画历史名作交给京都给重制了 哪天国内外文学名著交给京都改编了 哪天京都出一部原创动画影响日本动画界了 京都就上一流了

只改编轻小说,漫画,GAL 唯有一部渣作原创OVA的京都算什么一流? 它现在只是堆积历史的时期 表给它扣太大的帽子 蜜们得看清事实 表被凉宫冲昏了头脑

引用

KonW quote:最初由 妲尔维斯蒂 发布
华丽附上原地址

http://www.magiczone.cn/dispbbs.asp...D=203020&page=1

有兴趣去找那位自认为动画元老的人战一下……



三栖人不是战士的地方，战了就知道了，，，，


--

话说我就觉得一流的很，，、
并不是拿出成功的原创才是一流，要改编一个小说成动画不是那么好办的，动画里凉宫的节奏把握，人物的描写，剧情安排松缓等等，还不是动画制作的在考虑，而毫无疑问我认为凉宫制作很出色的完成了这些，从而才不愧于引来的那么大人气（动画制作的优良是大人气的一超大原因，因为凉宫那原小说太破太垃圾太失败的太惨不忍睹了，把这样一个小说挖掘出来并弄得比还红就已经上入一流公司之列了，，，），，，，

那位大大说的什么的什么的什么的什么的，，，无语
若动画制作公司非要比那么多的什么的什么的好才能成为一流，这世界上恐怕没一流的了 ，，，

引用

YY子 另外，就凭京都现在这两只手数得完的作品数，说他是渣倒未必，那么快就捧为神也还太早。

引用

KonW quote:最初由 寂寞de火 发布
哪天的土6黄金档交给京都去做了 哪天日本的动画历史名作交给京都给重制了 哪天国内外文学名著交给京都改编了 哪天京都出一部原创动画影响日本动画界了 京都就上一流了



你说的是要全部达成呢还是只要一个？
能做黄金6=是1流？那一流的也太多了吧
作历史名作=一流？你以为是在评价教科书？
出一部动画影响日本动画界才=1流？我不知道到底日本至今有0个还是1个算得上1流？

引用

SymphonyX quote:最初由 星空寂 发布

我之所以这么说是因为我觉得写长篇是很考验全局观的

像看凉宫第二本的时候我就感觉谷川根本就没构思好就匆匆上阵，以至于看完后味同嚼蜡

真要有全局观的话那应该起码可以把握五本以后的趋势走向，但凉宫写到这里我觉得他都快迷失方向了

确实有些伏笔收的不错，但这并不说明谷川的就全局观很强，至少那句“有帅才”的评价我认为有些言过其实了


写作的时候，衔接那些已经构思好的重大场面的枝干是非常考验作者的积累和老练程度的
由一个高潮连接另一个高潮的部分是写起来最痛苦的，需要"挤"才行。
但这个和全局观关系不密切，这个恰恰是老手和新手之间的差别。
比如永野的五星，连年表都构思好了，但是画起来如此痛苦，我认为最重要的就是这些连接的技术问题搞不定。
谷川的也是这个问题，他找不到填充高峰之间低谷的东西，所以写起来才会感到头重脚轻，失去平衡。但这个本身和全局观没有直接的联系。

引用

欲火 quote:最初由 KonW 发布


你说的是要全部达成呢还是只要一个？
能做黄金6=是1流？那一流的也太多了吧
作历史名作=一流？你以为是在评价教科书？
出一部动画影响日本动画界才=1流？我不知道到底日本至今有0个还是1个算得上1流？



你自己数数目前黄金档的制作会社有几个 最近十多年也就SUNRISE IG和骨头社 它们三个就是一流的制作会社 骨头社一开始不是 但就从钢炼开始走上的一流

能重制日本动画名作 证明这个会社有绝对影响力和魄力了 京都就完全没有

影响日本动画界? GAINAX就是个典型的例子了

当然是最少符合一样 我列的还不齐哟 随便说说 蜜们别急

引用

口工肠 quote:最初由 KonW 发布


三栖人不是战士的地方，战了就知道了，，，，


--

话说我就觉得一流的很，，、
并不是拿出成功的原创才是一流，要改编一个小说成动画不是那么好办的，动画里凉宫的节奏把握，人物的描写，剧情安排松缓等等，还不是动画制作的在考虑，而毫无疑问我认为凉宫制作很出色的完成了这些，从而才不愧于引来的那么大人气（动画制作的优良是大人气的一超大原因，因为凉宫那原小说太破太垃圾太失败的太惨不忍睹了，把这样一个小说挖掘出来并弄得比还红就已经上入一流公司之列了，，，），，，，

那位大大说的什么的什么的什么的什么的，，，无语
若动画制作公司非要比那么多的什么的什么的好才能成为一流，这世界上恐怕没一流的了 ，，，，

一流不是白菜，业界同类100家公司能够算一流的最多三四家
不过这年头神作贬值，一流基本也满街走了
全世界小说这么多年上百万都有，能算一流的还不见得上四位数，哪里来这么多一流

引用

YY子 quote:最初由 KonW 发布


你说的是要全部达成呢还是只要一个？
能做黄金6=是1流？那一流的也太多了吧
作历史名作=一流？你以为是在评价教科书？
出一部动画影响日本动画界才=1流？我不知道到底日本至今有0个还是1个算得上1流？



当年GONZO的《青之六号》完全可以拍着胸膛说自己影响了日本动画界

引用

筱筱与四叶草 其实京都的片子，从作画上来说，算的上是近几年质量比较好的了，不过这几年里的片子，我也是最不喜欢的就属凉宫了，应该是剧情的问题，我不太喜欢罗嗦的主角，至于2流还是1流，这类型的片子我是看过了就算了，但能让我印象深刻的，到现在还是全金...因为贺东老儿的剧本好强~

引用

口工肠 quote:最初由 SymphonyX 发布

写作的时候，衔接那些已经构思好的重大场面的枝干是非常考验作者的积累和老练程度的
由一个高潮连接另一个高潮的部分是写起来最痛苦的，需要"挤"才行。
但这个和全局观关系不密切，这个恰恰是老手和新手之间的差别。
比如永野的五星，连年表都构思好了，但是画起来如此痛苦，我认为最重要的就是这些连接的技术问题搞不定。
谷川的也是这个问题，他找不到填充高峰之间低谷的东西，所以写起来才会感到头重脚轻，失去平衡。但这个本身和全局观没有直接的联系。


全局观是跟世界观联系在一起的，世界观不宏大的作品全局观撑死也就那样，凉宫这种校园青春剧的全局观能到啥地步，连这个也掌握不好的还是别写小说了

引用

妲尔维斯蒂 京都尽然不能说一流………………但也不能说是渣…………

这是一个正在摸索前进的公司（起码我这样认为）

引用

KonW quote:最初由 寂寞de火 发布


你自己数数目前黄金档的制作会社有几个 最近十多年也就SUNRISE IG和骨头社 它们三个就是一流的制作会社 骨头社一开始不是 但就从钢炼开始走上的一流

能重制日本动画名作 证明这个会社有绝对影响力和魄力了 京都就完全没有

影响日本动画界? GAINAX就是个典型的例子了

当然是最少符合一样 我列的还不齐哟 随便说说 蜜们别急



1 那为什么能因为作不是原创的刚练而成为一流？不是要原创么？

2 既然bone都一流了，他影响日本动画界了？

3 历史名作yy空间无限，不知道少年阴阳师算不算历史名作？

引用

欲火 quote:最初由 KonW 发布


1 那为什么能因为作不是原创的刚练而成为一流？不是要原创么？

2 既然bone都一流了，他影响日本动画界了？

3 历史名作yy空间无限，不知道少年阴阳师算不算历史名作？



当然是最少符合一样

看清我说的这句话再喷吧 我有说要全部符合吗?

少年阴阳师是女性YY小说 也变历史名作 你说笑了 莱丁这种级别的才算 不知道莱丁? 欢迎使用GOOGLE

引用

口工肠 说到改编，和原作走得太近的作品再精良也只是重复，改编追求的是变奏

库布里克的改编就是很好的例子，大家可以拿来参照

当然更多的是改编者不自量力结果改渣了，这才是日本动画的死穴

引用

腥控基 quote:最初由 SymphonyX 发布

写作的时候，衔接那些已经构思好的重大场面的枝干是非常考验作者的积累和老练程度的
由一个高潮连接另一个高潮的部分是写起来最痛苦的，需要"挤"才行。
但这个和全局观关系不密切，这个恰恰是老手和新手之间的差别。
比如永野的五星，连年表都构思好了，但是画起来如此痛苦，我认为最重要的就是这些连接的技术问题搞不定。
谷川的也是这个问题，他找不到填充高峰之间低谷的东西，所以写起来才会感到头重脚轻，失去平衡。但这个本身和全局观没有直接的联系。


我说谷川全局观不强的另一个原因就是一开始的设定现在几乎都形同虚设

我估计他一开始是为了噱头才搞了一堆科幻设定出来，但这些东西后期几乎都用不到

春日她那神一样的能力现在基本没用过了，连戏份也大大缩减，你说难不成谷川一开始就准备把她当路人来处理？

引用

YY子 quote:最初由 KonW 发布


1 那为什么能因为作不是原创的刚练而成为一流？不是要原创么？

2 既然bone都一流了，他影响日本动画界了？

3 历史名作yy空间无限，不知道少年阴阳师算不算历史名作？



说骨头社因为钢炼成一流已经很客气了...当年的RAHXEPHON已经足够.

至于第三点,同学,强词夺理不是这样玩的好吧?

引用

KonW quote:最初由 星空寂 发布

我说谷川全局观不强的另一个原因就是一开始的设定现在几乎都形同虚设

我估计他一开始是为了噱头才搞了一堆科幻设定出来，但这些东西后期几乎都用不到

春日她那神一样的能力现在基本没用过了，连戏份也大大缩减，你说难不成谷川一开始就准备把她当路人来处理？



我猜谷川流是一时的灵感想到的凉宫这个构思，但是他自己的科幻和理科方面的知识少的可怜，剧情的创作也算才鸟，到第8本了，几乎进入俗套：他们一行人遇到千奇百怪的危机，最后折腾了半天最后不是有戏就是古泉出来解释，这是凉宫同学希望什么什么，而且叙述及其罗嗦像在骗稿费一样反复的磨来磨去，，晕，，，并且关于时间旅行方面的诸多悖论，谷川流多半要扯不圆的样子，，，，

引用

欲火 quote:最初由 diablo12 发布


SEEDD多美啊！连我都被其吸引买了压缩HDVD，然后看也不看……



你还别说 也就只有一流制作会社SUNRISE能把SEED做成这样 能把它做火 换京都 还真火不起来

引用

SymphonyX quote:最初由 魚腸劍 发布

全局观是跟世界观联系在一起的，世界观不宏大的作品全局观撑死也就那样，凉宫这种校园青春剧的全局观能到啥地步，连这个也掌握不好的还是别写小说了


世界观越宏大的作品越是刚才所说的"扯淡"的作品
达芬奇画的鸡蛋都和别人的不一样
还有梵高画上被人铰去的那一朵花
当然某人比起这二位还要差得太远
但是，他画的鸡蛋和数不胜数的用脚趾和鼻孔握笔的人比起来，还是一眼就能看出区别的

引用

坏人 汗...回来一看...这从HARUHI的作画是否优秀变成了什么才是一流的动画公司...现在敢踩的也只有京ANI的原创问题,而这根本就是人尽皆知的事实有什么好说的!?
有本事踩他的作画如何糟糕,人物如何走型,改编如何粗制滥造对于原作完全不忠实上来...

---------------------------------------------
就如同一个人一样，长得五官端正只能算中人之资而不是国色天香，现在的问题是遍地侏儒。
同样的道理，原画不糟糕，人物不走形，改编部粗制滥造其实都是动画业者应该做到的事情，仅此而已。

引用

downa 如果知道一样东西是优点还专盯准了踩干嘛?吃饱没事干吗...
============
我这叫回归主题好不好,原帖是批判京ANI的画面制作是否精良...
缺点大家有看的异常明显老生常谈有意思么!?


同样的道理，原画不糟糕，人物不走形，改编部粗制滥造其实都是动画业者应该做到的事情，仅此而已。
================
但有现在几个公司能做到对改编作品如此面面俱到...!?如果大家都做不到而它做到了难道不值得表扬么!?

引用

KonW quote:最初由 幽远 发布


说骨头社因为钢炼成一流已经很客气了...当年的RAHXEPHON已经足够.

至于第三点,同学,强词夺理不是这样玩的好吧?



不是硬要说少年阴阳师是日本名作，我意思是动漫界和文学方面有何关系？
打个比方，中央电视台天天在播放的西游记动画版，名作倒是绝对的名作，但是那制作能说优良一流？

另外关于原创我的意思是，不一定要原创，因为那个就是剧本了，要把一小说弄成动画，关于制作方面的诸多因素需要制作者的制作能力，能出色的完成这些就已经一流了，，详细前面的回帖里说过，，，，，，

引用

YY子 quote:最初由 downa 发布
那么,同学请列举,若GHIBLI不算一流,那么以此为标准,又有什么公司算得上是一流.顺便列举你心中的二流
=======================
所谓的1流如何而来也不是因为得到可市场的认可么!?
如果你作的不够好你周边想热卖!?追HARUHI的宅可不象渣种众这么好骗的...



说实话我不懂你想说什么...也看不出你引用的和你说的有什么关系

不过说实话,宅更好骗.大众要看"打",而现在的"宅"只要稍微卖个萌就被牵着鼻子走了.

引用

downa 话不能这么说，否则seed岂不成了超一流？市场万能一百年前就被经济领域抛弃了，今天更不应该用在动画产业中。
================================
我说的市场是这一领域的核心构成体,所以才会将宅与SEED众拿出来对比...他们的认可才更能说明1流的范围...

说实话我不懂你想说什么...也看不出你引用的和你说的有什么关系
==========================
决定一流的范围和决定它的构成体

引用

坏人 uote:最初由 diablo12 发布

不矛盾，没几流，就是没一流，吉不利当然不算是一流。

为避免搞基，瓦就不拿千与千寻说事了……


幽灵公主的吉卜力一定是一流，但哈尔的移动城就不是。水准的高下必须考虑进时间。现在可以说是个群魔乱舞的时代。

引用

坏人 quote:最初由 downa 发布
话不能这么说，否则seed岂不成了超一流？市场万能一百年前就被经济领域抛弃了，今天更不应该用在动画产业中。
================================
我说的市场是这一领域的核心构成体,所以才会将宅与SEED众拿出来对比...他们的认可才更能说明1流的范围...


我不得不说，如果让今天的“宅”来引领这一产业的品味，日本动画就死期不远了。

引用

KonW quote:最初由 霸王哆啦 发布

剧本是一部动画的核心灵魂，弄不好剧本就不配被称一流，原作好坏不代表相应的剧本就优秀，名著改编也不乏被骂得狗血喷头的例子。



能把凉宫这么垃圾的剧本做成那么受欢迎的东动画，这个公司的原创能力除了一流实在没别的形容词，，


所以我说能不能去改编历史名作和是不是一流公司没关系，，，

引用

SymphonyX quote:最初由 魚腸劍 发布

我说，一个主题是人要是没有了梦想和咸鱼有啥区别的轻小说犯得上让你捧这么高吗


我没把它捧得多高
我本人并不非常喜欢凉宫，也不怎么喜欢轻小说
但是作者的潜在才华是我不否认的，他将来能不能发展，能不能真成名家，并不妨碍他现在体现出来出众的特点。
我也说了他是虎崽鹰雏。既没说他是猛虎苍鹰，更没说他是卧龙凤雏之类的。
我觉得这个评价还是可观的。

说到时间悖论，现在的各种模式都已经到了一个脚印被无数的人踩穿的地步了。了无新意，最初想到的是天才，能够敏锐发现天才并加已推荐的也是人才，后面再走也是不过不失罢了。谷川在时间旅行上并没有比别人表现得更差。

下面文字很有可能泄露剧情，请大家自行选择是否观看。说起来我倒是真有一种相对比较新颖的时间旅行构思，不过现在说破了就没意思了

引用

KonW quote:最初由 幽远 发布


表现力和原创力是两回事



有没有原创出一部成功动画和是不是一流也不沾边，，，，，

引用

口工肠 quote:最初由 SymphonyX 发布

我没把它捧得多高
我本人并不非常喜欢凉宫，也不怎么喜欢轻小说
但是作者的潜在才华是我不否认的，他将来能不能发展，能不能真成名家，并不妨碍他现在体现出来出众的特点。
我也说了他是虎崽鹰雏。既没说他是猛虎苍鹰，更没说他是卧龙凤雏之类的。
我觉得这个评价还是可观的。

说到时间悖论，现在的各种模式都已经到了一个脚印被无数的人踩穿的地步了。了无新意，最初想到的是天才，能够敏锐发现天才并加已推荐的也是人才，后面再走也是不过不失罢了。谷川在时间旅行上并没有比别人表现得更差。

下面文字很有可能泄露剧情，请大家自行选择是否观看。说起来我倒是真有一种相对比较新颖的时间旅行构思，不过现在说破了就没意思了(我的劳动也白费了)。或许20年之后你们看到新的创意发布的时候能够想起今天这里的这个帖子。


从他凉宫能写八本还没其他作品我就敢断言这丫今后没啥出息了

引用

downa 表现力和原创力是两回事
=============
表现力本身就是种能力,如果谁都能做好...GZ社也不会改一部渣一部了...

我不得不说，如果让今天的“宅”来引领这一产业的品味，日本动画就死期不远了。
================
也快了...否则也不会到处是萌和百合了...
PS:诸如攻壳流的作品看的大部分不也是宅么!?并不是全部的宅都能算是市场的核心构成体,但决定一流范围和市场走向的绝对是宅..

引用

YY子 quote:最初由 KonW 发布


有没有原创出一部成功动画和是不是一流也不沾边，，，，，



我只能说,有成功原创动画的社不一定是一流的,但是没有成功原创动画的社一定不是一流的