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[请教]各位熟悉FATE和月姬世界的达人,请教有关五大魔法......

 楼层直达
淳于海
级别: 侠客
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只看该作者 165楼 发表于: 2008-01-14
凡TM的帖子必有战，要说一个人的世界观在严谨也挡不住这么多人考证，况且某茸的BUG多是出了名的……其实我想问的是所谓的根源到底是地球的根源还是宇宙的根源？如果是前者的话关于魔眼很多事情就好解释多了……

好吧，其实我是来收这张图的，找了好久了，虽然我看的翻译版本比这个更ORZ……要说不好好学英语的下场就是如此，警钟长鸣啊……:o :o

右代宫战之助：嘿嘿~魔女~你敢吃青椒吗？~
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helldeath
级别: 精灵王
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只看该作者 166楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 iliiad 发布


请教一下，关于魔法与魔术的区别，delta给出的链接中的解释对不对呢？:confused:

http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=3133605567&z=310256292&pn=0&rn=50&lm=0&word=fate

话说魔法也是由人完成的，不能说是超越人的认知吧？至于有达人先说什么是“”来告诉大家啥是魔法啥是魔术，什么“”的目光短浅不短浅，后来又说“”是无主观无意识无认知不存在，那就更是让人只能囧TL了……:rolleyes:


其實就這點我也有疑問，因為有某部分官方設定感覺很有問題
首先，空境里的設定是現存的魔術過去都是魔法（因為稀少等關係），但由於在現代技術發達導致神秘度的下降才降格成魔術的
後面的設定里又有說魔法乃是科學說無法到達的“奇跡”，同時也是通往根源的道路，魔術是其分支
對於以上兩點總感覺有矛盾存在……[/KH]
偶爾小眾向一下


例え明日に死ぬても、例え意味と意義を失いでも、例え絶望の底に落ちたても、僕は救いを求め、手を差し伸べ続ける
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蒹葭公子
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只看该作者 167楼 发表于: 2008-01-15
第一法:自在法,魔法使:祭礼之蛇(已死,转生为坂井悠二)
以上纯属口胡

不过直死之魔眼能不能杀"死"这种现象呢??
花开伊吕波 ×
秘汤2        〇
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helldeath
级别: 精灵王
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只看该作者 168楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 蒹葭公子 发布
第一法:自在法,魔法使:祭礼之蛇(已死,转生为坂井悠二)
以上纯属口胡

不过直死之魔眼能不能杀"死"这种现象呢??



月世界里“死”代表的是“終結”（對於直死魔眼來說），想要消滅這個“終結”的話那就是失去“終結”，沒有終結就是終結了……
JOJO嗎！！（翻桌）
偶爾小眾向一下


例え明日に死ぬても、例え意味と意義を失いでも、例え絶望の底に落ちたても、僕は救いを求め、手を差し伸べ続ける
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ROLL
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只看该作者 169楼 发表于: 2008-01-15
你们的理解有误，将一件事情想得太复杂…

奈须世界中的魔术设定和现实世界中的魔术是等同的。

现实世界中的魔术可以通过掩眼法或科技的帮助下达成
所以世人到通过科学/科技做到的事情就是魔术，而不是魔法。

简单点就是世人的“认知”越大，魔术能做到的事情就越大。
举例：如果世人做出了时光机，那到时候的魔术也能做到同一的效果

在我看来，坐时光机就相当于去了另一个的平行世界

这好比如“分支点／路线”的问题
就算不插手改变既定的历史，但在穿越后出现的那一刻就已不再是原来的世界
因为单单是出现的那一刻就已和世界产生了互动
我们认知上的“改变”都是站在人类历史大方向的立场，只是表面上是这样
实际上留下一个脚印、呼吸一口空气、踏死一只细菌，都已改变了原来的世界的过去…

即使魔法和魔术用来实现的方法不同
但到那时候的魔术使也能做到相当于第二法的效果，所以我们也不能再称第二法为魔法了，因为科技／魔术也能办到。

魔术的动力来自魔术回路，好比于电器和电能的关系。
而魔术实现的方法即是所谓的“神秘”，相当于现实世界中魔术的实现方法。

当世人对魔术的认知越低（越少人会魔术），魔术能做到的事情就越大。相反的越多人会魔术，魔术能做到的事情就会越小。

这好比现实世界中魔术
在我们不清楚某魔术的实现方法时，我们会觉得很出奇/厉害
但当我们了解到当中的原理时，我们就会觉得没趣和不再神秘。

假设文明出现大倒退，世人“认知”回车
在过去魔术就能做到的事情，在这时就要魔法才能办到了。
123987
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想象，就是缺乏想象

由 ROLL 于 01-19-2038 03:14 最后编辑
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helldeath
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只看该作者 170楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 ROLL 发布
你们的理解有误，将一件事情想得太复杂…

奈须世界中的魔术设定和现实世界中的魔术是等同的。

现实世界中的魔术可以通过掩眼法或科技的帮助下达成
所以世人到通过科学/科技做到的事情就是魔术，而不是魔法。

简单点就是世人的“认知”越大，魔术能做到的事情就越大。
举例：如果世人做出了时光机，那到时候的魔术也能做到同一的效果

在我看来，坐时光机就相当于去了另一个的平行世界

这好比如“分支点／路线”的问题
就算不插手改变既定的历史，但在穿越后出现的那一刻就已不再是原来的世界
因为单单是出现的那一刻就已和世界产生了互动
我们认知上的“改变”都是站在人类历史大方向的立场，只是表面上是这样
实际上留下一个脚印、呼吸一口空气、踏死一只细菌，都已改变了原来的世界的过去…

即使魔法和魔术用来实现的方法不同
但到那时候的魔术使也能做到相当于第二法的效果，所以我们也不能再称第二法为魔法了，因为科技／魔术也能办到。

魔术的动力来自魔术回路，好比于电器和电能的关系。
而魔术实现的方法即是所谓的“神秘”，相当于现实世界中魔术的实现方法。

当世人对魔术的认知越低（越少人会魔术），魔术能做到的事情就越大。相反的越多人会魔术，魔术能做到的事情就会越小。

这好比现实世界中魔术
在我们不清楚某魔术的实现方法时，我们会觉得很出奇/厉害
但当我们了解到当中的原理时，我们就会觉得没趣和不再神秘。

假设文明出现大倒退，世人“认知”回车
在过去魔术就能做到的事情，在这时就要魔法才能办到了。


我想閣下是不是把認知度和神秘度的概念搞錯了……
空境裡面有所了過去的魔法現在變成了魔術是因為神秘度降低，比如過去要點著火是非常麻煩的，所以點火就是魔法等級的東西，而現代只要有個打火機就一切解決了，作為魔術來說其性能在本質上來說沒改變，但其神秘度卻下降了，所以沒有說能做的和不能做的事情的多少，只是其存在的價值改變了
另外蘑菇也有說，科學和神秘是兩條殊途同歸的路，只是一條向未來，一條向過去而已，到最後其終點都是一樣的
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ROLL
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只看该作者 171楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 helldeath 发布

后面的设定里又有说魔法乃是科学说无法到达的“奇迹”


就拿现实的魔术来说（对于现实的我们来说，魔术就好比魔法）

想象你自己为好几百年前的人，不明其理
某人士在你的面前插一把匕首进某箱子内的路人Ｂ的肚子上，鲜血喷出
过后路人Ｂ走出箱子，肚子原好无缺，这不是“奇迹”吗

而大卫高达Ｂ可以变走自由神像，而用飞机、船或拖拉机短时间內运走是不可能的，这又不是“奇迹”吗　（偶知道是转地台，但请继续假定为不明其理）
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想象，就是缺乏想象

由 ROLL 于 01-19-2038 03:14 最后编辑
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helldeath
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只看该作者 172楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 ROLL 发布


就拿现实的魔术来说（对于现实的我们来说，魔术就好比魔法）

想象你自己为好几百年前的人，不明其理
某人士在你的面前插一把匕首进某箱子内的路人Ｂ的肚子上，鲜血喷出
过后路人Ｂ走出箱子，肚子原好无缺，这不是“奇迹”吗

而大卫高达Ｂ可以变走自由神像，而用飞机、船或拖拉机短时间內运走是不可能的，这又不是“奇迹”吗　（偶知道是转地台，但请继续假定为不明其理）


閣下說的奇跡只是認知上的而已，但月世界里的可不是啊
簡單來說，死人復活這點，在現在科技里這個是完全不可能的狀況，正因為是做不到才是奇跡，裡面并沒有什麽花招在
同樣點火，在過去的時代里想隨便點火也是做不到的事情，想做到這樣也是等若干年后科技發展了，因為做不到所以才是奇跡
你舉的例子并不是做不到而只是讓人認為不可能而已，難道你能讓死人復活嗎？不是像魔術那樣騙人的東西而是真正做到。閣下是認為“因為認為不可能所以是奇跡”，但月世界里是“因為不可能所以才是奇跡”
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ROLL
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只看该作者 173楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 helldeath 发布


閣下說的奇跡只是認知上的而已
………
不是像魔術那樣騙人的東西而是真正做到

不，我只是说对于现实的我们来说，不明的魔术就好比上魔法，可以借来举例，因为现实是没有魔法的…

那是因为你知道其理，才理解到魔术是骗人的，如果你不知道又怎知道那是骗人的。
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由 ROLL 于 01-19-2038 03:14 最后编辑
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helldeath
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只看该作者 174楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 ROLL 发布

不，我只是说对于现实的我们来说，不明的魔术就好比上魔法，可以借来举例，因为现实是没有魔法的…

那是因为你知道其理，才理解到魔术是骗人的，如果你不知道又怎知道那是骗人的。


并不是認為其可不可能，而是根本上就不可能才是重點吧
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ROLL
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2319
只看该作者 175楼 发表于: 2008-01-15
我又没说复活死人是魔术
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由 ROLL 于 01-19-2038 03:14 最后编辑
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yy19
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只看该作者 176楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 iliiad 发布


无极=道，太极=1？:confused:

借用那句：大爆炸以前无意义（口胡，明明是在偷懒嘛，瓦曰：存在就是意义..
只有慢，没有烂，信喵ФωФ
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石月 こより
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只看该作者 177楼 发表于: 2008-01-15
這帖不錯。充分體現了某些人的世界觀
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seikaieva2000as
级别: 风云使者
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5628
只看该作者 178楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 yy19 发布

借用那句：大爆炸以前无意义（口胡，明明是在偷懒嘛，瓦曰：存在就是意义..
正确的说，在人类对这个世界有认识（程度可以自己定）之前一切都是口胡啊~！
想以前地球不是宇宙的中心，众神应该为人类服务么……这些都是人对世界曾经的系统的认识啊（当然，像日本那八百万的集团军异常诡异的起源也是存在的……）




http://bbs.popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=536110
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yy19
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只看该作者 179楼 发表于: 2008-01-15
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最初由 seikaieva2000as 发布
正确的说，在人类对这个世界有认识（程度可以自己定）之前一切都是口胡啊~！
想以前地球不是宇宙的中心，众神应该为人类服务么……这些都是人对世界曾经的系统的认识啊（当然，像日本那八百万的集团军异常诡异的起源也是存在的……）

八百万..苏美尔-巴比伦，古典印度，古典中国都有这倾向了，不过800w ms真夸张些[/KH]
只有慢，没有烂，信喵ФωФ
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