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大家认为最堪称神作的音乐作品是……

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只看该作者 75楼 发表于: 2005-06-29
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最初由 wwmidia 发布

我更喜欢拼命的笨蛋
所以我不太接受莫扎特的东西
太容易得来的东西,不会美,再美也不是真美

不用思考的东西也就那样了
对于艺术创作的原则,尼采有一些叙述是很有意思的,你应该去看看。归根到底,所谓的灵光一现是不存在的,艺术创作跟工匠的技艺是一样的,任何美丽的东西都是通过无数苦难和艰辛的过程才产生的。结果越是完美,过程就越是细碎和痛苦;投入的时间和精力越多,作品的高度越高。

这是我不喜欢yoko乱出碟的原因之一了,归根到底也还是对她期望高才会那么挑剔的。一年几张的话,能分到每一张碟的精力也就有限,怎么能好呢?一年出几篇论文都很难很难……


不好意思,wwmidia是在和谁说话?= =b
那个,我看到yoko所以回咯,不介意吧~:o
这个。。。我当是你说我哦,你怎么知道我没看过尼采。。。= =b
他对艺术的定义非常精准啊,我非常同意!那个原话不好意思我记不太清了,有段时间了。。。大致是说宗教和艺术是真理的源始发生,然后从中取出来的是科学。从这点上来说,科学的根基实质是非理性的。这不是原话,是我看的印象了,错了请纠正。你看的感觉是什么?我也推荐茨威格的《与魔搏斗的人》,里面对于尼采的叙述并不深刻,但他对尼采的感受多少是认同的。嘿嘿,好久不看书了,都忘光啦,该死的,真后悔学现在这鬼专业。
貌似wwmidia看书不少,你看书多了不觉得恐惧么?
我有时觉得那是很让人恐惧的事情。。。

那个,关于莫扎特,我非常同意你的看法,那差一点对我来说就是斯特劳斯了= =b离奶油蛋糕不是很远了。。。这里莫扎特的粉丝请不要砸我。。。
但当你听了这个音乐家一首就算是你从来没有听过的曲子,然后听了上句就能猜出下句,如此规则化程式化的音乐怎么还能引人感动呢?何况老实说,我觉得他胸怀也不够。。。= =
一个人的思想和灵感不在痛苦中经受磨砺,那就只是孩童的涂鸦本能得以保留,不算创作什么refined art。(不好意思这个不是在说莫扎特)
如果坦诚地说,其实我觉得yoko可能是有“糟粕”的,不过在现在商业化的运作下哪个音乐家的作品不兑水啊,就像John Williams...不可能有哪位音乐家所有作品都是音乐史上的最经典之作,多少有些败笔。不过洋子的精华也实在惊人,而且我们要允许音乐家进行勇敢的尝试,即使尝试是失败的,洋子做音乐也经常也有“快乐足球”的心态。但我可以说,不管怎么说,洋子做音乐都是很认真的,这就够了。然后,如果她有幸能在音乐史上留点名,自成一派,留几首经典曲目,我觉得已经万分感谢了!其他的,历史也就是过眼云烟,没什么好计较了。

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只看该作者 76楼 发表于: 2005-06-29
啧……
我是引用回复的阿,回答对象还不清楚么 - -+
最后一段算是ps

尼采的东西看了一本后就不想看了,觉得翻译本就是不爽,以后学了德文的话再说吧,不想用不精确的文本在我脑中留下什么不精确的概念
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只看该作者 77楼 发表于: 2005-06-30
个人喜欢的不少,但没有称的上神作的...

不以物喜,不以己悲
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只看该作者 78楼 发表于: 2005-06-30
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最初由 wwmidia 发布


这种排名的标准是什么呢?
要说灵魂的高度没有人及得上贝多芬

我听得很少,在这些基础上这是我唯一觉得有可能会正确的判断
这种搞排名的人我都不欣赏,到底还是太自以为是,才会自以为能够给出公正的排名。没有能力用自己的灵魂包容这所有作曲家的灵魂的话,就无法谈什么排名。


大叔有所不知了

这个古尔丁是个记者,常年搞文字工作的,文笔了得

晚年研究古典音乐

搞排名是醉翁之意,无非是吸引眼球

搞成圣经那样alphabet的话就变成找cd的去查资料了,而对一般人没有什么吸引力

真正的重点是介绍每个作曲家的名作和生平

然后介绍古典音乐里面所涉及的结构,曲式,旋律等知识

绝对的古典音乐从小白到入门的好书

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有环名光,非光者,而广之,虫鱼草木,虽闭,荣也
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只看该作者 79楼 发表于: 2005-06-30
在mozart生命中最后的精华和血液铸成的requiem里面,mozart的思想和灵感是经历了磨砺了的吧

好多人把mozart比作上帝,拙者的理解是mozart其实是个魔鬼吧,在他的心中有一个充满了灵感的魔鬼,不断的给mozart的心灵释以剧毒,好似毒品一般让人上瘾,而魔鬼常常爱把自己伪装成天使,mozart如流般的创作出这些天使一般的乐章,而自己的心灵也深深地被魔鬼所占据了

哈哈,好似好多画家也是这样

genius doth always belongs to demon, with evangel blessed

mozart最后的requiem中,终究有对自己心中的魔鬼的迷茫和困惑在其中

在Jim Morrison的墓前刻的拉丁文既可以理解成为true to his own spirit也可以理解成free his soul from demon

我想这两句话用在mozart最后的requiem身上也比较合适……

以上是拙者的一点胡言乱语……

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只看该作者 80楼 发表于: 2005-06-30
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最初由 maliyingcherry 发布


不好意思,wwmidia是在和谁说话?= =b
那个,我看到yoko所以回咯,不介意吧~:o
这个。。。我当是你说我哦,你怎么知道我没看过尼采。。。= =b
他对艺术的定义非常精准啊,我非常同意!那个原话不好意思我记不太清了,有段时间了。。。大致是说宗教和艺术是真理的源始发生,然后从中取出来的是科学。从这点上来说,科学的根基实质是非理性的。这不是原话,是我看的印象了,错了请纠正。你看的感觉是什么?我也推荐茨威格的《与魔搏斗的人》,里面对于尼采的叙述并不深刻,但他对尼采的感受多少是认同的。嘿嘿,好久不看书了,都忘光啦,该死的,真后悔学现在这鬼专业。
貌似wwmidia看书不少,你看书多了不觉得恐惧么?
我有时觉得那是很让人恐惧的事情。。。

那个,关于莫扎特,我非常同意你的看法,那差一点对我来说就是斯特劳斯了= =b离奶油蛋糕不是很远了。。。这里莫扎特的粉丝请不要砸我。。。
但当你听了这个音乐家一首就算是你从来没有听过的曲子,然后听了上句就能猜出下句,如此规则化程式化的音乐怎么还能引人感动呢?何况老实说,我觉得他胸怀也不够。。。= =
一个人的思想和灵感不在痛苦中经受磨砺,那就只是孩童的涂鸦本能得以保留,不算创作什么refined art。(不好意思这个不是在说莫扎特)
如果坦诚地说,其实我觉得yoko可能是有“糟粕”的,不过在现在商业化的运作下哪个音乐家的作品不兑水啊,就像John Williams...不可能有哪位音乐家所有作品都是音乐史上的最经典之作,多少有些败笔。不过洋子的精华也实在惊人,而且我们要允许音乐家进行勇敢的尝试,即使尝试是失败的,洋子做音乐也经常也有“快乐足球”的心态。但我可以说,不管怎么说,洋子做音乐都是很认真的,这就够了。然后,如果她有幸能在音乐史上留点名,自成一派,留几首经典曲目,我觉得已经万分感谢了!其他的,历史也就是过眼云烟,没什么好计较了。


另外,谈到工匠和创作者这种输出理念上的矛盾

我觉得两个也不一定矛盾

要说矛盾是缘起现在的音乐并不是创作所要满足的主要主体,而是一种功能性的配菜吧

John Williams一套配乐总有那么一个经典的绕梁而不绝的旋律,而剩下的则是围绕这个旋律进行的功能性改造,这好似就是他对音乐本身和音乐的功能性这之间的某种矛盾的妥协,这和yoko有本质的不同

而Hans Zimmer好似也深谙此道

不过例外也有,Zimmer在lion king的配乐中的尝试也获得了大家的肯定

另:不可否认日本的大环境限制了yoko的发展……

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只看该作者 81楼 发表于: 2005-06-30
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最初由 Jonsoncao 发布
另外,谈到工匠和创作者这种输出理念上的矛盾
我觉得两个也不一定矛盾
要说矛盾是缘起现在的音乐并不是创作所要满足的主要主体,而是一种功能性的配菜吧
John Williams一套配乐总有那么一个经典的绕梁而不绝的旋律,而剩下的则是围绕这个旋律进行的功能性改造,这好似就是他对音乐本身和音乐的功能性这之间的某种矛盾的妥协,这和yoko有本质的不同
而Hans Zimmer好似也深谙此道
不过例外也有,Zimmer在lion king的配乐中的尝试也获得了大家的肯定
另:不可否认日本的大环境限制了yoko的发展……


嗯,最后一句我觉得也有一定道理。而且她这样一个女作曲家,其实在日本还是不受重视的,而且日本毕竟男女很不平等,洋子这方面也挺郁闷的。老实说,若她是个男的,可能现在都是国际知名作曲家了,我怎么都觉得她比John Williams好多了。

你说的关于John Williams的评论很对,所以我并不太喜欢他。而且久石让也是。哈哈~我宁可将它看成是他们音乐灵感不够而兑的水。
我总觉得很多音乐太水,灵感就那么点,拼命的用编曲技巧,三段式,主题再现~重复来重复去~一个音符拉的老长,很多ost的烘托作用的音乐听得那个像阿!我觉得那样何必再作曲呢,辛辛苦苦做出来的,都是那么像,那么有程式和规范,像流水线上做出来的,何必呢?真只能用水这个字来形容了= =b


ps:我咋觉得 Jonsoncao 才像是在回我的帖呢 = =b。。。

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只看该作者 82楼 发表于: 2005-06-30
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最初由 maliyingcherry 发布


我总觉得很多音乐太水,灵感就那么点,拼命的用编曲技巧,三段式,主题再现~重复来重复去~一个音符拉的老长,很多ost的烘托作用的音乐听得那个像阿!我觉得那样何必再作曲呢,辛辛苦苦做出来的,都是那么像,那么有程式和规范,像流水线上做出来的,何必呢?真只能用水这个字来形容了= =b


那我只能说你太喜欢猎奇和求新,或许一段音乐很难让你一直听很久
可除开故意抄的,世上真的没有一样的音乐,类似不是相同。即使同样的旋律不同的人来演奏都还不一样呢。照你说,要那么多的演奏,录音版本干什么……辛辛苦苦做出来的都是那么像
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只看该作者 83楼 发表于: 2005-06-30
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最初由 wwmidia 发布
那我只能说你太喜欢猎奇和求新,或许一段音乐很难让你一直听很久
可除开故意抄的,世上真的没有一样的音乐,类似不是相同。即使同样的旋律不同的人来演奏都还不一样呢。照你说,要那么多的演奏,录音版本干什么……辛辛苦苦做出来的都是那么像


喂。。。你你。。。曲解我意思了不是~
我说的就是自己没水平,那种抄来抄去别人灵感的音乐家:o 或者作曲不认真,灵感不够就兑水的音乐家~~~
当然,我不否认,我对音乐家的创新程度的要求是很高;)

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只看该作者 84楼 发表于: 2005-07-01
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那我只能说你太喜欢猎奇和求新,或许一段音乐很难让你一直听很久
可除开故意抄的,世上真的没有一样的音乐,类似不是相同。即使同样的旋律不同的人来演奏都还不一样呢。照你说,要那么多的演奏,录音版本干什么……辛辛苦苦做出来的都是那么像




因为大部分人需要以此谋生,小部分人以为自己很牛。

俺也在搞啥子作曲编曲演奏。没那么多灵感创意咋办?“借鉴”呗。

除了 Yoko 的音乐,确实没有太多能让俺听很久的音乐了。Yoko 告诉我们,世界上就有啥子都能写好的人,虽然只有一个。她不是神,是一位勤奋的天才。
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只看该作者 85楼 发表于: 2005-07-01
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所以我不太接受莫扎特的东西
太容易得来的东西,不会美,再美也不是真美

不用思考的东西也就那样了
对于艺术创作的原则,尼采有一些叙述是很有意思的,你应该去看看。归根到底,所谓的灵光一现是不存在的,艺术创作跟工匠的技艺是一样的,任何美丽的东西都是通过无数苦难和艰辛的过程才产生的。结果越是完美,过程就越是细碎和痛苦;投入的时间和精力越多,作品的高度越高。

这是我不喜欢yoko乱出碟的原因之一了,归根到底也还是对她期望高才会那么挑剔的。一年几张的话,能分到每一张碟的精力也就有限,怎么能好呢?一年出几篇论文都很难很难……

尼采的观点也不过是一家之言,我一直认为:虽然刻苦也很重要,但不是全部,天才(GENIUS)是存在的。勃拉姆斯老为自己没有灵感而苦闷,也经常佩服底沃夏克(DVORAK)的天才,还用过德沃夏克废稿中的旋律。

YOKO乱出碟的话,怎么会有这么多UNRELEASE TRACKS?
何况出不出碟又不是她一个人说了算,唱片公司掌握了每一张CD的生杀大权。
创作速度也是因人而异的,我不行不代表没有人行。退一步说,她今年不过写了阿修罗和创圣,CB的TANK THE BEST和攻壳的OST3是早就完成的,音乐总时间大概在2个多小时,一年写2个多小时的音乐,对于一个作曲家来说,多吗?


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只看该作者 86楼 发表于: 2005-07-01
没有想要说服谁
没有想要跟谁争辩
没有想要证明自己的想法是对的
只是说出自己的想法
仅此而已
从小到大,不管是长辈还是老师,都夸我聪明,最喜欢说的一句话就是:这孩子,聪明是很聪明,就是……

他们就是看不到其实我也很笨,其实我也很刻苦。在他们眼里,我是聪明的,我取得的成绩,是因为我聪明,我没有取得的,是因为我不够努力

所以我受够了这种观点,或许天才真的存在,但我讨厌天才。我愿意为一切愚笨的人鼓掌,也更愿意把别人的成就归因于努力,而不是天才。
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只看该作者 87楼 发表于: 2005-07-02
我的经历真像大叔……

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只看该作者 88楼 发表于: 2005-07-02
莫扎特是最接近中国人的精神世界的

喜欢贝多芬对生活的热诚,更喜欢莫扎特的平和

说到天人合一,便是莫扎特与巴赫~~

爱因斯坦说得好,死亡意味着再也听不到莫扎特的音乐了

如果莫的音乐都不能称作神作的话……
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只看该作者 89楼 发表于: 2005-07-02
都是有品味的人 我的沙拉布莱曼的月光女神就不说出来了
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