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关于大陆正版漫画的未来

楼层直达
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只看该作者 45楼 发表于: 2010-01-28
教练,我想看漫画儿

我的淘宝动画专卖小店http://dangji1986.taobao.com
我的纸片博客http://anpmtv.blog.163.com
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只看该作者 46楼 发表于: 2010-01-28
就目前国内这和谐形势来说,我不明白为什么很多人还对大陆引进版抱着什么期望。你说推广?这种外来小众文化的抬头只会引起更大的和谐反应。低调点在小圈子里和同好交流不就行了么。在国内大张旗鼓的推广ACG我还真没觉得有啥好处。

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只看该作者 47楼 发表于: 2010-01-28
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最初由 黑米汤圆 发布

和谐审查这都是小事……保不齐哪天就一刀切了不出了……你又能怎样?很多事情不是市场和消费者能左右的吧……

关于印刷纸张翻译制作等的问题,归结到一起,就是两个字:态度……而这背后又牵扯着无数利益……作为消费者……在利润面前,有和商人谈判的话语权吗?

当然我还是相信很多引进版的推动者是真诚的并且希望这件事情能越做越好的,
然而事实和希望并不一样,拿到版权之后不负责的制作发行,只能给本来就脆弱的市场雪上加霜……当然上面也说了,如果能按市场规律办事的话……

所以,莫激动……多失望几次就习惯了……



和谐这种事情,港台也发生过。而烂尾这种事情,港台也是发生过,而且不是少数,或者有的漫画根本给你囤积了好几卷,才心血来潮突然发行1.2本,再拖几年没动静。难道港台都很敬业?


纸张翻译印刷,发行制作问题,发行速度,甚至烂尾,相对日版,港台也不是尽善尽美,那么,是否港台态度也不好?


还有,footprintzzy同学在博客上曾经发过国内漫友出品的几本漫画,制作精良,定价就是要十几元,那还是跟自己国内作者拿的版权。


国内不是做不出好漫画,只是观念还没彻底转变过来。但是我们这些口口声声说着希望国家的漫画产业能脱胎换骨的漫迷,又有几人真正用实际行动支持过国产作者?说着希望国内引进漫画越来越丰富越做越好的纸片党,又有多少人真的原意去购买?


真希望那些买了引进版的人,能好好地将价格,优点,缺点摆在一起来衡量,有心的话就做个客观的书报,而不是抓住某些缺点就无限放大,完全无视它可取的部分。这样会给那些有心想购入的同学心理阴影和先入为主的观念。
级别: 圣骑士
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只看该作者 48楼 发表于: 2010-01-28
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最初由 maomao0321 发布



和谐这种事情,港台也发生过。而烂尾这种事情,港台也是发生过,而且不是少数,或者有的漫画根本给你囤积了好几卷,才心血来潮突然发行1.2本,再拖几年没动静。难道港台都很敬业?


纸张翻译印刷,发行制作问题,发行速度,甚至烂尾,相对日版,港台也不是尽善尽美,那么,是否港台态度也不好?


还有,footprintzzy同学在博客上曾经发过国内漫友出品的几本漫画,制作精良,定价就是要十几元,那还是跟自己国内作者拿的版权。


国内不是做不出好漫画,只是观念还没彻底转变过来。但是我们这些口口声声说着希望国家的漫画产业能脱胎换骨的漫迷,又有几人真正用实际行动支持过国产作者?说着希望国内引进漫画越来越丰富越做越好的纸片党,又有多少人真的原意去购买?


真希望那些买了引进版的人,能好好地将价格,优点,缺点摆在一起来衡量,有心的话就做个客观的书报,而不是抓住某些缺点就无限放大,完全无视它可取的部分。这样会给那些有心想购入的同学心理阴影和先入为主的观念。

有些话,要把“支不支持”和“对未来的希望的看法”这两件事情分清楚再说……谢谢……

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只看该作者 49楼 发表于: 2010-01-28
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最初由 黑米汤圆 发布

有些话,要把“支不支持”和“对未来的希望的看法”这两件事情分清楚再说……谢谢……

那麻烦引用下前面楼层的“对未来的希望的看法”,我没找到,我只看到拍死希望

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只看该作者 50楼 发表于: 2010-01-28
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最初由 tongs 发布

那麻烦引用下前面楼层的“对未来的希望的看法”,我没找到,我只看到拍死希望

至少我对未来希望的看法是悲观的,具体种种我已经在前面的帖子里阐述过……

还是那句话:很多事情不是市场和消费者所能左右的……

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只看该作者 51楼 发表于: 2010-01-28
漫画只是一种艺术表现方式,一种讲故事的手段方法

接受他是需要全民文化教育素质的提高

和观察事物的多样性

目前某国人基本洗脑式教育,没有思维的多样性

起码要1-2代人后,才能谈所谓动漫事业
级别: 新手上路
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只看该作者 52楼 发表于: 2010-01-28
其实纸张,印刷到还在其次,重要的是对自由阅读的干涉,当然这个问题因人而异,但是现实的情况是大量的优秀作品必然会因为这样那样的原因被拒之门外。
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只看该作者 53楼 发表于: 2010-01-28
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最初由 chong_chong 发布
漫画只是一种艺术表现方式,一种讲故事的手段方法

接受他是需要全民文化教育素质的提高

和观察事物的多样性

目前某国人基本洗脑式教育,没有思维的多样性

起码要1-2代人后,才能谈所谓动漫事业


这个论点太可怕了。。。看漫画已经可以上升为有素质的表现了。。。您确定您没有搞错么?!

漫画本身就是不需要多余费脑思考场景、表情、动作的形式,可以说是比连环画更定死了一部作品,也许画漫画的人是有想象力,但看漫画的人至少99%是不需要想象力,全都画出来了

看来您被鬼子的文化入侵的不轻啊。。。太可怕了。。。

级别: 侠客
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只看该作者 54楼 发表于: 2010-01-28
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最初由 黑米汤圆 发布

至少我对未来希望的看法是悲观的,具体种种我已经在前面的帖子里阐述过……

还是那句话:很多事情不是市场和消费者所能左右的……


你也引用不出吧?!那不明白你让我要区分的意义了

级别: 圣骑士
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2003-08-28
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只看该作者 55楼 发表于: 2010-01-28
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最初由 tongs 发布


你也引用不出吧?!那不明白你让我要区分的意义了


奇怪了,难道要我把俩帖子都字字重贴出来?刚才的回帖里已经引了一个帖子的一句话……你到底看没看我说的是什么呢?

俩帖子里谈的都是对未来希望的看法,说一个字的不支持了吗?

级别: 风云使者
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只看该作者 56楼 发表于: 2010-01-28
啊哦,铜丝很强悍嘛,舌战开了。搬个凳子来看看先。

PS:主要是引进版质量跟价格不大成正比,如果好的话我肯定会买,比如龙珠,灌篮,三眼,阿拉蕾,圣斗士,这些我虽然都买了完全版,但是也同样都买了引进版,因为那是质量还不错,其他的没看上眼的。所谓支持不支持不在于我们消费者,而是出版商应该拿出有诚意的产品,否则消费者当然不买账。

至于引进什么内容的产品,这个是没办法的,天朝特色,想改变就绝对不可能的,连网络上都到处是绿坝娘,河蟹满地爬,恨不得堵住所有人的嘴巴,在正规出版物上就更不可能放松一点点了。SO,在引进版上前途确实不大。另外天朝对待漫画的态度本身就是错误的,在天朝看来漫画这东西就是给小孩子看的玩的,并非成人消费的文化产品,况且本身的社会基础就很薄弱,现在我看漫画都被人嘲笑说还没长大,而且嘲笑我的人还有跟我一样年纪的。所以在这种情况下期望大量引进优秀产品本身就是不大现实的,引进了也没有大量的消费群体,现在卖的比较好的都是以前的老漫画,很多人都是为了怀旧而下手的,真正新作品问津的人还是寥寥无几的。

在说产品质量和价格,本身天朝现在就物价很高,基本36K漫的话如果没有网络打折,从书店里买的话价格还是相当高的,而且质量参差不齐,有的还真对不起那个定价,与台版漫画来比较的话,在性价比上可以说确实没有多大优势。在这种情况下我凭什么要支持引进版呢?

我们完全可以说,港台版在动漫的前期发展上与天朝差别不大,同样有很多弊病,包括质量,包括盗版等等,但是港台地区的动漫事业基本上还是可以按照市场的规则,按照市场的需求来发展的,因为他们的审核尺度还是比较宽泛的。因此出版商完全可以依照市场需要来引进漫画,满足市场需求,在这过程中逐渐产生竞争,逐渐优胜劣汰,从而形成正规的动漫市场。但是天朝不大可能,其实根本原因在于审核上,只要这个不放松,没有分级制度,那么期望引进版发展绝对是妄想。没有好的作品引进,再加上性价比的不高,那么市场的需求根本无法得到满足,消费者只能转到港台,日版,或者是网络下载以及盗版来满足自身需求。这样出版商就没钱可赚,错误的判断为市场不需要漫画,为了满足利润而更加降低成本,粗制滥造,从而形成恶性循环。

以现在的情况来看,80后逐渐走上社会,经常购买漫画的主力消费群体已经从学生向社会在职人员转移。他们不缺少金钱,愿意花高价买自己喜欢的作品。例如恶魔果实最近做的超豪华北条司短篇集,价格200一本,按理说价格够高了吧,可不到半小时全部抢光,后面还有一大堆人喊着让再版。因此消费能力是足够的,关键还是要拿出来能吸引消费目光的产品,这不仅仅需要的是好的作品,还要有好的印刷,纸张,翻译等等。现在的引进版已近不是海南版的时候可以一家独大,出什么作品大家就会买账了,现在引进版既要面对国内大量盗版以及电子版的冲击,还要面对港台以及日版等外来军团的进攻。想安稳的一点点发展根本不可能。

综上所述,各人认为引进版发展前途不大,偶尔出几个作品还能,想要全面发展既缺乏上游优秀作品的引进,也缺乏下游消费者的认可,只能是跌跌撞撞往前爬,真正站起来很困难。

前清时期坐过堂,北洋军中扛过枪;武昌城里落过荒,北伐战争帮过忙;
  军阀混战称过王,南昌外围受过伤;万里长征翻过墙,敌后抗战偷过羊;
  决战平津扒过房,横渡长江喝过汤;鸭绿江边喂过狼,炮击金门擦过膛;
  自卫还击骂过娘,改革开放扫过黄。
谁还敢和我比资历?!!
级别: 侠客
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只看该作者 57楼 发表于: 2010-01-28
看了,看不懂,“不支持”三个字一定要确切写出来才明白么?那阅读理解也太差了

我看到的更多只是没比有更好,这不是拍死未来么?莫名

级别: 侠客
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只看该作者 58楼 发表于: 2010-01-28
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最初由 sfw-cd 发布
啊哦,铜丝很强悍嘛,舌战开了。搬个凳子来看看先。

PS:主要是引进版质量跟价格不大成正比,如果好的话我肯定会买,比如龙珠,灌篮,三眼,阿拉蕾,圣斗士,这些我虽然都买了完全版,但是也同样都买了引进版,因为那是质量还不错,其他的没看上眼的。所谓支持不支持不在于我们消费者,而是出版商应该拿出有诚意的产品,否则消费者当然不买账。

至于引进什么内容的产品,这个是没办法的,天朝特色,想改变就绝对不可能的,连网络上都到处是绿坝娘,河蟹满地爬,恨不得堵住所有人的嘴巴,在正规出版物上就更不可能放松一点点了。SO,在引进版上前途确实不大。另外天朝对待漫画的态度本身就是错误的,在天朝看来漫画这东西就是给小孩子看的玩的,并非成人消费的文化产品,况且本身的社会基础就很薄弱,现在我看漫画都被人嘲笑说还没长大,而且嘲笑我的人还有跟我一样年纪的。所以在这种情况下期望大量引进优秀产品本身就是不大现实的,引进了也没有大量的消费群体,现在卖的比较好的都是以前的老漫画,很多人都是为了怀旧而下手的,真正新作品问津的人还是寥寥无几的。

在说产品质量和价格,本身天朝现在就物价很高,基本36K漫的话如果没有网络打折,从书店里买的话价格还是相当高的,而且质量参差不齐,有的还真对不起那个定价,与台版漫画来比较的话,在性价比上可以说确实没有多大优势。在这种情况下我凭什么要支持引进版呢?

我们完全可以说,港台版在动漫的前期发展上与天朝差别不大,同样有很多弊病,包括质量,包括盗版等等,但是港台地区的动漫事业基本上还是可以按照市场的规则,按照市场的需求来发展的,因为他们的审核尺度还是比较宽泛的。因此出版商完全可以依照市场需要来引进漫画,满足市场需求,在这过程中逐渐产生竞争,逐渐优胜劣汰,从而形成正规的动漫市场。但是天朝不大可能,其实根本原因在于审核上,只要这个不放松,没有分级制度,那么期望引进版发展绝对是妄想。没有好的作品引进,再加上性价比的不高,那么市场的需求根本无法得到满足,消费者只能转到港台,日版,或者是网络下载以及盗版来满足自身需求。这样出版商就没钱可赚,错误的判断为市场不需要漫画,为了满足利润而更加降低成本,粗制滥造,从而形成恶性循环。

以现在的情况来看,80后逐渐走上社会,经常购买漫画的主力消费群体已经从学生向社会在职人员转移。他们不缺少金钱,愿意花高价买自己喜欢的作品。例如恶魔果实最近做的超豪华北条司短篇集,价格200一本,按理说价格够高了吧,可不到半小时全部抢光,后面还有一大堆人喊着让再版。因此消费能力是足够的,关键还是要拿出来能吸引消费目光的产品,这不仅仅需要的是好的作品,还要有好的印刷,纸张,翻译等等。现在的引进版已近不是海南版的时候可以一家独大,出什么作品大家就会买账了,现在引进版既要面对国内大量盗版以及电子版的冲击,还要面对港台以及日版等外来军团的进攻。想安稳的一点点发展根本不可能。

综上所述,各人认为引进版发展前途不大,偶尔出几个作品还能,想要全面发展既缺乏上游优秀作品的引进,也缺乏下游消费者的认可,只能是跌跌撞撞往前爬,真正站起来很困难。


太不了解国人的消费群体了

不是混破狗、混S1什么才买书,不惜花大价钱收所爱的当然大有人在,现在很多国人不差钱

但大部分还是以国内书籍消费水平在买书,大部分的人也不会去注意什么台版、港版、日版,我至今还是觉得很奢侈的事情,一本那么小的漫画钱,够我买普通16k小说起码50W字的书,一本日版棋魂够我卓越买一小箱子书了。

现在就连那么贵的山寨版都卖那么好,我就不相信引进版会差

P.S.这次交响是有点小贵,不过折后还在可接受范围。。。没到让人发指的地步吧,我真的不明白啊!!!!

级别: 风云使者
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只看该作者 59楼 发表于: 2010-01-28
引用
最初由 tongs 发布


这个论点太可怕了。。。看漫画已经可以上升为有素质的表现了。。。您确定您没有搞错么?!

漫画本身就是不需要多余费脑思考场景、表情、动作的形式,可以说是比连环画更定死了一部作品,也许画漫画的人是有想象力,但看漫画的人至少99%是不需要想象力,全都画出来了

看来您被鬼子的文化入侵的不轻啊。。。太可怕了。。。


铜丝此观点有问题,动漫产品作为文化产业的一部分,当然也分多种类型,比如低龄向,少女,少年,青年,甚至是成人作品。这与任何文字作品都是一样的,如果文化素质不高,很难理解青年或者是成人作品(非H)内作者想要表达的意思或者营造的意境,很多优秀的动漫作品都有牵扯到对政治黑幕或者社会阴暗面的反应,比如攻壳机动队,地雷震等等,这与文学作品是一样的,并非只是看明白画面就可以的,就好比你看一部文学作品看懂了字,但是不明白作者要表达什么一样。因此社会文化素质高,那么多各种作品接受的程度就高,反映在市场上的表现就是对于各种作品的接受度相应提高,作品才能有销路,整个出版行业才能良性运转。

正因为现在全民文化素质并不是很高,很难理解一些青年或者成年动漫作品为什么会用这样的形式来表现,导致天朝对于动漫作品的理解仍然停留在低幼阶段,所以大部分人认为动漫就是给小孩子看的。

前清时期坐过堂,北洋军中扛过枪;武昌城里落过荒,北伐战争帮过忙;
  军阀混战称过王,南昌外围受过伤;万里长征翻过墙,敌后抗战偷过羊;
  决战平津扒过房,横渡长江喝过汤;鸭绿江边喂过狼,炮击金门擦过膛;
  自卫还击骂过娘,改革开放扫过黄。
谁还敢和我比资历?!!
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