如题，最近这阵子真是相当的郁闷，在淘宝购物和某商家出现了矛盾，至今没有解决，所以来发帖说下这次我得到的教训……
[教训醒目][淘宝购物篇]先说下这次我的教训吧[/han]
其实很简单，就是建议大家以后在淘宝买东西的时候，在没有把握的情况下，不要把挂在淘宝里的订金，完全支付给不熟悉的商家
如果象我这次这样的话，把订金都支付了过去，一旦交易出了问题，或者和商家因为某些事件出了争执，那么交涉起来是相当吃亏的[/han] 因为钱握在对方手里啊[/KH] 现在我的情况已经不能说是进退两难了，而是如果不按照商家的要求作的话，我那500RMB的订金就要浮云鸟[/han] 根本没有什么谈判之类的余地了:mad: 以此为训，希望大家以后注意。
这次我可是亲身体验到了，不怕一万，就怕万一的事件[/han]
[再次废话醒目]在写事件的经过前我想说，这件事情不论是商家的错，还是作为买家的我的错。这并不重要，相信大家也都会有自己的判断。而我发这篇帖子的目的也不是为了打击那位商家的生意，请不要产生其他的联想。所以，直到现在，我并没有公布该卖家任何的信息。而且是否公布那人的ID并不是问题的重点。
我写的[经验醒目]里的内容才是重点。
[其他醒目]今天我从那位商家里收到了一条有趣的信息，放出来让大家分享下
[(2006-08-13 03:11:52): 淘宝投诉里面已经全部写好了。你不要在漫游继续生事，如果带来恶劣影响，那我就只有通过法律途径解决了。]
看来他相当喜欢和买家说什么法律之类的话呢，我可不第一次听他说类似的话。OTL
我唯一想说的是，我可不是为了打击你什么生意才发帖的，要真这样，我早上发帖时就顺手把ID贴出来了，那样效果绝对“很好”[/han] 把法律挂在嘴边，你不认为这样会起反效果么……[/han]
[事件经过醒目]目前编辑中……请各位先看教训把，，:(
[重要！声名醒目]由于现在我还在犹豫是否把那个商家名字写出来，所以目前用某商家来称呼他吧，，，，
但是，这个商家绝对不是指漫游里经常出现的各大BOSS，请各位放心:o 尽管只和这里的P蛋兄和丸子兄交易过，但是P蛋和丸子无论是交易时的态度，还是发货的包装，货物的质量，都让我相当的满意:o 期待下次的合作
以上绝非广告 － －！
在第3页我也强调了，这里我也更新下好了：
[再次醒目重要！！！]这次的事件只是倒霉的我遇到的个别事件，绝对不能代表整个TB。只要是买卖，无论买什么，也无论是网络的交易，还是实体店的交易，抑或是小摊上买物，总会有个别的争端，请大家不要因为我这件事，来误会整个淘宝[/KH] 我这个只是个别的现象。
开句玩笑话，就算是买菜不也有可能出现个别的争端么:o
最后……本文持续更新中…OTL..[/KH]
========== 虫子更新了买家后续的发言 ==============
在睡觉前回来看了下帖子和大家的留言，请大家谅解今天发了此帖后我没有即时更新内容，也没有仔细的回复大家。[/KH]
今天我一直在想，到底要不要公布那位店家的ID，和事情的来龙去脉。还是那句话，这件事，无论错在于那位卖家，还是在于我，等经过写出来后自有大家来评判。
我所担心的是：一旦公布那位卖家的ID，其结果是一定会影响到他的其他生意。我与他的交易出现问题，如果只是个别现象，那么无论如何在论坛里公布他的ID，进而影响了他的其他生意，这么作的我也是不厚道的。甚至在群里我也没公布。
但是，今天这位卖家，让我还能说什么？（现在的时间应该是说昨天，，）
“淘宝投诉里面已经全部写好了。你不要在漫游继续生事，如果带来恶劣影响，那我就只有通过法律途径解决了。”
别的不说，用“法律途径解决”……这算是和谈还是威胁……[/han]
这也就算了。因为我正在与这位商家因为交易的问题而在淘宝上打官司，在他的最新的证词里，我看到了这句话：
“另外，我会再给出一个新的回复说明一件事情。买家在某大型论坛的购物导向性版块擅自散布未经仲裁的结果，并加入感情色彩而颠倒事实，不仅仅为其他买家的经营也带来了不利影响，而且导致了很多人对于淘宝产生恶劣印象。出于对其他买家的隐私保护，向我讲述过影响的商家名单我将采用邮件方式告知淘宝。希望淘宝能对此行为做出相应处罚。”
这句话我请大家评评理，至今我没有写出他的ID，就连事情的经过都没写，他这么说我到底算什么……[/han] 并且我也一再的强调我这件事只是个别的事情，甚至已经联系了LO大，考虑是否要求LO大来帮忙沉帖或者锁帖，这位商家竟然这样……
一而再，再而三的……我想对他说，人的忍耐力是有限的:mad: :mad:
不说了，我去睡觉整理下心情……郁闷状态中……
========= 以上是买家更新的事件过程 ============== ============== 以下是虫子帮忙更新的卖家解释部分 ============
楼主同学为什么不把我给你的留言后半段贴出来？
既然不贴的话就让我来帮你吧。
==============真实完整的留言内容如下===========================
（发表此留言的时间是在leon同学在漫游贴出本帖之后）
(2006-08-13 03:11:52):
淘宝投诉里面已经全部写好了。你不要在漫游继续生事，如果带来恶劣影响，那我就只有通过法律途径解决了。
事件经过我也整理好了。你贴的同时我就贴，我本尊回复。我不认为用500元订5000+的DVD套装，然后又想取消定单，把定金全部拿走的做法能够让人信服。你的钱不该拿的我分文不会取，阁下自己看着办。==============真实完整的留言内容如上===========================
现在的完整情况就是，leon同学的500定金确实已收，从未否认。
另一笔单独的CD交易已经完成。其所订购的价值5000多元的整套虎之穴特典版凉宫DVD已经到货3张，提出取消定单的申请后又拒绝支付货款。本人提出扣除一卷DVD的货款并交还余款的建议后，遭到拒绝，然后leon同学进入淘宝进行差评，被我投诉。
其中多次以CD交易未完成、家人方面不好拿到钱为借口拖延支付定金的时间，直到目前，按照正常交易顺序，应当支付的货款连定金一共是1970元。按照其之前的承诺，目前要满足的状态是500元的定金在我这里，1470元的钱在支付宝管理状态中。
而对于leon同学在此发布的帖子多次回避交易内容，对于回帖内容中涉及到“付了定金又不买”的部分刻意避免回复，而且特地修改了一些内容掩盖真相的做法，可否给出一个理由？
如果可以对此给出完美解释，我可以欣然接受你的评价。
楼主自己说没有公布ID或者说没有公开身份，那为何有我认识的人会主动告诉我阁下是口不择言地说了一些难听的话。
只提醒楼主不要忘记了数学上名为Six Degree of Seperation的理论，世界上一个人只需要通过6个人就可以认识任意一个陌生人，也许你在对你认为很信任的人大讲特讲我的坏话的时候，那人正好是我的朋友。
每次专门找凌晨两三点别人正要就寝的时候，丢一堆话过来希望我能中招，应付得已经很费精力了。所以对于楼主同学肆意在QQ上以未经过仲裁的内容向他人散播，而影响到名誉的事情，我不会追究，也没有精力再折腾。
而且非常不好意思的是，公开身份是一回事，尊重楼主是另一码事，不要以为我尊重你就是在畏惧。而且还时时刻刻在这里保持最新更新，把未经仲裁投诉中的内容带来，我看也不是什么公道之举。即使是引用过来的部分，有何不实之处？而在投诉中对于楼主的疑问之处，竟然只字未提，这就欠妥当了吧。
目前非常好奇的是，楼主刻意回避的红字部分内容让大家只听你的一面之词，请问是何居心。
我说了讲法律，是因为肆意散播不实言论本来就是属于诽谤，阁下的真实资料也有，一旦搜集证据完毕，怎么会不能向公安机关申诉？即使是网络世界也是需要法律来维持秩序，何况是涉及金钱的交易。
目前楼主既不明确表态DVD是否还要买，让我只拿着500块定金，抗着一整套5000多块的DVD骑虎难下，又不对CD恶意评价的事件做出合理解释。换位思考一下，不会有多少商家会忍受这样的事情的。
对于楼主的500元定金，我多次已经强调给出的处理意见是，扣除已经订购的DVD中第1卷并把该卷发送给你，其他的损失由我承担，而多余的货款全额返还，何来的“我那500RMB的订金就要浮云鸟”、“根本没有什么谈判之类的余地”之类的说法。买东西给钱天经地义，难道还要让商人帮了你买东西之后顺便卖给商人自己？试想一个完全不明白事情经过的人，看完此帖内容，是不是会做出以下理解？
“一个卖家收了定金后，既没货又不退钱。望大家吸取教训，不要到淘宝交易。”
但是事实并非如此。
对于我一直忍耐两天没有给出回复的原因，就是我不想让买家过于下不来台。
然而一再颠倒是非，而且不断有人反映楼主在散布不实言论，那我就只能出来说两句了。
本回帖没有任何恶意，只是对于楼主陈述的事实的不足之处予以补充。对于引用以下几位的发言也没有任何企图，只是继续补充事实。
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最初由 coolhorsems 发布
LZ,快把过程写出来.
他写不出来，因为过程中大段陈词都是leon同学的愤慨陈词和我的认真回复。发出来恐怕太丢人了。如果要继续闹下去的话我不介意把聊天内容公开。不过在淘宝他已经否认了QQ聊天记录的可靠性，发出来又有什么用呢？
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最初由 saintjiao 发布
商家是不是理亏啊，如果觉得自己这边没有任何问题的话，干嘛不让LZ在这里说？
不是我理亏，淘宝的投诉页面上举证和叙述都已经给了10几条几千字了。不是我不让他说，我不让他讲的理由是而是淘宝未给出仲裁结果之前，谁都没有权利来叫冤。而且擅自散布不实言论会严重影响到其他人信誉，所以就算我给出的内容，如果没有淘宝的仲裁结果，我也是不会公开的。而leon同学给的留言为什么只给了半截，这就让人深思了。
况且从帖的回复以及其他卖家向我私下反映的情况来看，已经对淘宝的形象造成了不良影响，就算是淘宝本身也不希望看到这种情况吧。
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最初由 helllee 发布
话说 那个卖家 我知道你在看这个帖子
如果不希望情况上升到法律阶段 以及 在公安局立案的话就不要搞那么多小动作
你应该该县 leon是个善良的人
善良是相对的。也许跟你认识然后就可以说善良。但是在我来说他是陌生人，而且做出了有损我利益的无理举动，我必须要捍卫自己的合法权益。
另外我很想知道，为什么善良的人要刻意回避事实，而且对我给他的留言断章取义。
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最初由 橙色风暴 发布
法律途径？这个白痴BOSS，LZ触犯了那条法律法规？你能用到那条法律？
你的名誉权根本没有被侵害，因为LZ第一，匿名，除了他，其他人连你是谁都不知道
第二，LZ只是在陈述自己这边的证据，你如果认为他说过程（注意，只是事情的经过而不带感想）是违背事实的，请跳出来澄清并指责LZ伪造事实。
你要讲法，法律上是谁主张谁举证，希望这个BOSS你能举出证据证明LZ是造谣，不然就是你侵犯了LZ的名誉权
至于你所说对淘宝造成了恶劣的影响，不是你自己的举动造成的么。“好事不出门，坏事传千里”，如果你不能证明LZ是造谣，那你更是在诽谤LZ。而且，LZ说了并没有说任何对淘宝的诋毁言语，从你喜欢说的法律上来看，LZ的言论跟这件事让大家对于淘宝的看法没有直接因果关系。
举证了，阁下自己看去。没有了解事情的经过来大展言论才华的，不是明智之举。匿名和伪造事实这两条都已经站不住脚了。
=========以上 ========================
======= 继续之后的大辩论，为了方便大家，提取到顶楼 =======
==== 以下又是买家的解释====
我回来了
卖家主动出现，既然卖家说出了他的看法，我就都一一仔细的回复下，请大家看下，是我主动跑单，还是别的什么原因。
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最初由 CastingU 发布
楼主同学为什么不把我给你的留言后半段贴出来？
既然不贴的话就让我来帮你吧。
==============真实完整的留言内容如下===========================
（发表此留言的时间是在leon同学在漫游贴出本帖之后）
(2006-08-13 03:11:52):
淘宝投诉里面已经全部写好了。你不要在漫游继续生事，如果带来恶劣影响，那我就只有通过法律途径解决了。
事件经过我也整理好了。你贴的同时我就贴，我本尊回复。我不认为用500元订5000+的DVD套装，然后又想取消定单，把定金全部拿走的做法能够让人信服。你的钱不该拿的我分文不会取，阁下自己看着办。
==============真实完整的留言内容如上===========================
这句话，按照卖家的说法，会让别人误解我因为是有意回避下面的那句，所以我才没贴。而我当时的想法是，因为事件经过我还一直没有写出来，等经过写出来之后再贴的，这样才好判断。而且我在贴上面那句话前，还特意声明了我贴的只是部分的留言，并不是全部。
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现在的完整情况就是，leon同学的500定金确实已收，从未否认。
另一笔单独的CD交易已经完成。其所订购的价值5000多元的整套虎之穴特典版凉宫DVD已经到货3张，提出取消定单的申请后又拒绝支付货款。本人提出扣除一卷DVD的货款并交还余款的建议后，遭到拒绝，然后leon同学进入淘宝进行差评，被我投诉。
其中多次以CD交易未完成、家人方面不好拿到钱为借口拖延支付定金的时间，直到目前，按照正常交易顺序，应当支付的货款连定金一共是1970元。按照其之前的承诺，目前要满足的状态是500元的定金在我这里，1470元的钱在支付宝管理状态中。
而对于leon同学在此发布的帖子多次回避交易内容，对于回帖内容中涉及到“付了定金又不买”的部分刻意避免回复，而且特地修改了一些内容掩盖真相的做法，可否给出一个理由？
如果可以对此给出完美解释，我可以欣然接受你的评价。
CastingU说的完整情况，对你来说是完整的了，但是一些对我很关键的部分为何没有说出来。
首先，那条交涉时先提出退货意见的人可是你，后来就退货一事没有达成一至。先提出来意见的你，却把所有责任都推给我，这点我不能认同。你先提出了退货的建议，我同意，之后我们交涉，之后由于意见不一致没有达成。按你现在说的话，我的理解是，主动提出退货的是我，而且我还一直咬定要退货。如果事实真是按你那么说的，那我绝对承认是我跑单，订金当然都给你，大家骂我我也接受，跑单怎么来说当然都是买家的不对。
你说我进入淘宝给你个差评，你说的这么不清楚，明显会让大家误会。
在淘宝我作差评，之后你投诉，那是CD那笔交易的差评，而不是DVD的。你在这里和DVD的事情连着说可是会让别人误会的。你多次提到DVD的如何如何，为何在差评这里却一语带过，没说清楚到底是什么交易的差评。按你那么说，大家当然会认为是我故意作那么不厚道的行为。
CD那件交易的具体经过是这样的。7月13日我找你订那张CD，订下交易前，我有问过你何时能发货，你当时作出的承诺是“3个工作日内发送”，之后我们才敲定了那笔CD的交易。而现在的事实是，你8月2日才把交易状态改为发货，我8月10日下午才收到货。你在作出3个工作日内发送的承诺后，让我CD等了那么长时间，这点你怎么一直在回避不谈？我的差评正是针对CD的交易来作的。
“付了定金又不买”，这句话明显你是在偷换概念。
你优先拒绝把支付到你帐下的那500订金重新挂回由TB来管理的状态，如何能让DVD的交易继续下去。握着500和我谈交易，在我对你没有信任感的时候，我如何能继续下面的交易。退订金一事就在那天和你提出来那个建议之后我们交涉了下，后来不了了之，我之后根本没有再要求你退还订金。是你拒绝把500元挂回淘宝管理的状态下，这样继续交易对买家来说不公平，才让DVD的交易搁浅下去。
而且那订金原来是一直挂在支付宝交易的管理状态下，在7月13号你说你需要资金周转，我当时才很爽快的把钱确认支付过去的。记得我们当时对订金的共识是挂在支付宝管理的情况下。DVD交易的前提，并不是我要把订金支付到你的帐下，否则我也不会要求你重新把钱挂回支付宝。挂回支付宝只是为了对交易的安全性起到保证，你说我“付了定金又不买”明显是在转移概念。
我不是回避，是要正面面对此事才来发帖，“修改一些内容掩盖真相”的地方在哪里，麻烦卖家给指出来，你光这么说却不指出来在哪，如何让大家信服？
引用
楼主自己说没有公布ID或者说没有公开身份，那为何有我认识的人会主动告诉我阁下是口不择言地说了一些难听的话。
只提醒楼主不要忘记了数学上名为Six Degree of Seperation的理论，世界上一个人只需要通过6个人就可以认识任意一个陌生人，也许你在对你认为很信任的人大讲特讲我的坏话的时候，那人正好是我的朋友。
每次专门找凌晨两三点别人正要就寝的时候，丢一堆话过来希望我能中招，应付得已经很费精力了。所以对于楼主同学肆意在QQ上以未经过仲裁的内容向他人散播，而影响到名誉的事情，我不会追究，也没有精力再折腾。
对于有卖家认识的人和你说了关于我的这件事，首先我承认我最近确实向熟悉的几个人诉说了我最近的情况，而且在他们的追问下，我也告诉了那几个人你的名字。
但是！[醒目之1] 首先，我和他们几个都是QQ私聊谈天，没有其他人看到的。
[醒目之2] 在和他们说出你的名字的时候，我都让他们保证不能和别人说，不要散播。
[醒目之3] 对于CastingU所说的“那为何有我认识的人会主动告诉我阁下是口不择言地说了一些难听的话”我想知道，所谓的“难听的话”能不能举出证据呢？
“所以对于楼主同学肆意在QQ上以未经过仲裁的内容向他人散播，而影响到名誉的事情，我不会追究，也没有精力再折腾。”
这句话说得真好听。一句“我不会追究，也没有精力在折腾。”就把旁观者倒向你那边，认为错的是我。
如果你能列出证据，那我什么话也没得说。
[醒目之4]现在直到你出现为止，都没有人在公共场合里说出来你的ID。“所以对于楼主同学肆意在QQ上以未经过仲裁的内容向他人散播，而影响到名誉的事情”这句话从何而来？请CastingU说的再清楚些。我和几个朋友的私下聊天的权力总是有的吧。
最后那段话我更是不能认同，“专门找凌晨2，3点时间，来让你中招”。我要是让你中招，昨天我发帖的时候就公布你ID出来了。再说，我怎么可能知道你睡觉的时间到底是几点？我既然不知道你几点睡那怎么可能来算计你。
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引用
而且非常不好意思的是，公开身份是一回事，尊重楼主是另一码事，不要以为我尊重你就是在畏惧。而且还时时刻刻在这里保持最新更新，把未经仲裁投诉中的内容带来，我看也不是什么公道之举。即使是引用过来的部分，有何不实之处？而在投诉中对于楼主的疑问之处，竟然只字未提，这就欠妥当了吧。
目前非常好奇的是，楼主刻意回避的红字部分内容让大家只听你的一面之词，请问是何居心。
我说了讲法律，是因为肆意散播不实言论本来就是属于诽谤，阁下的真实资料也有，一旦搜集证据完毕，怎么会不能向公安机关申诉？即使是网络世界也是需要法律来维持秩序，何况是涉及金钱的交易。
时时刻刻最新更新，CastingU 的用词还真是“恰当”，仲裁的事情都1天多了，我这里才第一次时刻更新出来第2天你的那段话说出来。你还未对那段话进行过任何解释，要不是你说的实在过分我何必贴出来。
法律当然是维护公平的武器，你在我说出来事情经过和你的ID之前就告我诽谤，请问这是什么道理
引用
目前楼主既不明确表态DVD是否还要买，让我只拿着500块定金，抗着一整套5000多块的DVD骑虎难下，又不对CD恶意评价的事件做出合理解释。换位思考一下，不会有多少商家会忍受这样的事情的。
对于楼主的500元定金，我多次已经强调给出的处理意见是，扣除已经订购的DVD中第1卷并把该卷发送给你，其他的损失由我承担，而多余的货款全额返还，何来的“我那500RMB的订金就要浮云鸟”、“根本没有什么谈判之类的余地”之类的说法。买东西给钱天经地义，难道还要让商人帮了你买东西之后顺便卖给商人自己？
你的道理我也非常不明白，500订金握在你手里，并且你拒绝挂回由淘宝管理，请问你让我如何表态？我这里可是连DVD的片都还没有看到。
订金的概念这里也要说一下，订金的钱我们双方说好的是一卷一卷的给。
你一直所说的我给了500订金订5000+的DVD，这个我们谈定的是订金每卷给一次的。如果你忘记的话，我可以提醒一下你。
现在的情况是我一卷DVD都没有收到，货没到，钱是在你那里。并且钱在你帐下的情况和钱由淘宝来管理的状况，我不认为这2种情况是一样的。
至于CD的恶意评价一事，请不要只列出来你的主观看法。CD给你差评的原因我要再说一次，7月13号我和你订下来CD之前，你当时承诺是3天内发货，而结果是，直到8月2号卖家才改为发货状态，到8月10号下午我才收到。请卖家不要回避这个问题，而只列出自己的主观看法，说我是在恶意报复。
引用
试想一个完全不明白事情经过的人，看完此帖内容，是不是会做出以下理解？
“一个卖家收了定金后，既没货又不退钱。望大家吸取教训，不要到淘宝交易。”
但是事实并非如此。
对于我一直忍耐两天没有给出回复的原因，就是我不想让买家过于下不来台。
然而一再颠倒是非，而且不断有人反映楼主在散布不实言论，那我就只能出来说两句了。
CastingU说的“一个卖家收了定金后，既没货又不退钱。望大家吸取教训，不要到淘宝交易。”，不知道为何CastingU会这么理解，我在帖子里也已经反复强调过了，为何CastingU会理解为我是让大家以后不要到淘宝交易，也请解释一下。
并且我也想知道，在我连事情经过都没写出来的时候，为何就被说成散步不实言论。
======== 以上更新到14日22点（买家） ========
