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[学问立意]论经典和经典的改编

楼层直达
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古人云,尽信书不如无书。同理,经典之经典不在其生而经典,而在人之树其经典,人之树起经典不单在人以为之经典,亦在人物事时相结合。经典美,故后人多美经典,如经典之于后人仍有人物事时四种的启发,则不愧为经典中的经典,故而能亘古不衰的,多为说理,论道和情感的文艺,单纯的事件则仅具观赏与思考用,千年以前埃及沙漠里的立柱隐修士乃严肃的社会现象,今天还这样做的,除了行为艺术,便只有神经病了。
私以为费神论就经典好与不好是无意义的行为,这个问题实在太大,太模糊,太主观,论着轮着论者自己就会先陷于虚无错杂的境地,因此与其授人以鱼不如授人以渔,干脆不要赤裸裸的求索结论,而自己寻求一个过程与目的相妥协的方式看待自己与他人观点上的异同。
时间的守护者说了许许多多的话,其中很多还是废话和屁话[时间你给我坐好了:mad:],但虽然我完全不同意他对若干动画的看法,却以为他的出发点并非毫不足取,他与人论战的内容也颇有启发性。
如前所述的,我认为很多人根本误解了时间的立场,他虽然是个文盲[你闭嘴:mad:],对伟大的莎翁知之也甚少,但正是因为如此他才给我们揭示了一个很本质的问题,那就是一定不能脱离经典为着“生存”所许依赖的社会条件和时代背景,孤立的给经典定性,很容易就导出时间的结论“不好看”。反方一定驳斥说因为时间并为有阅读莎翁作品的素养,因此所言不足采信,但这点却又揭示了另一个本质性的问题。研究只是文艺的组成而不是文艺的目的,尤其不可能是一个带有主动性的意义,莎翁初入演艺界之时决计不可能是为了给人类留下不朽的宝贵遗产,也绝对不是为了给英语语文的近代化指明方向,虽然他客观上的确做到了这两点。而这两个历史任务的达成,则离不开时代和时代下的社会对莎翁的成就。曙光出现的西方呼唤着莎翁,被法国佬鄙视的盎格鲁-撒克逊农村人呼唤着莎翁,otherwise也一定会有他人填补这个位置,可能他不根本不是英国人,也可能她会是个英国女人;) 在今天这个时代这个社会依然有着呼唤,但不可能是在呼唤莎翁,因为莎翁的成就我们正在享受着。而不知道为什么,我们呼唤出来的是郭敬明和frjj……
因此对于初学者而言,只有作为西方和英国文学组成部分的莎士比亚,而没有莎士比亚学的莎士比亚,等你丫老成秃头的时候再说吧:mad:
那么经典的当代意义何在呢?所谓的当代意义,通俗说便是当代人,比如我们在与经典接触的时候产生了基于我们的当代认识的“好”的评价,再以莎翁戏剧为例,有多少人是根据百分之百的莎翁时代的演出风格来观看莎翁戏剧的呢?再忠实于原著的,恐都不可能避免当代的浸染,况改编乎?电影乎?动画乎?[/ku]
真正能领略经典甚至古典之美的,必然是受过“训练”的人群,他们具备了欣赏经典作品的“涵养”,这个“涵养”,说通俗点,即是他们掌握了理解经典作品所必要的时代环境和社会条件,换句话说,他们是一边欣赏文艺一边cosplay文艺中的人物,这没有一定的阅读量和求知欲是不可能的。
你今天单纯的阅读二世纪的罗马田园诗你一定以为罗马人都是sb,净写些樱桃呀,无花果呀,老娘们呀,足足混吃等死的一代人,但你若对当时的葛多斯主义有所了解,你就等于对当时罗马人的精神追求有所了解,那你就一定会恍然大悟,一定会明白那些sb都其有来自,你再读某些长诗的时候说不定也会或由衷或装b的感叹到“好诗好诗”。
而我们也不妨设想,猪猡中的意大利,那时候欧洲人是不洗澡地,否则也不用千辛万苦跑到菲律宾找肉桂和小茴香,你门想象一下这样两个狗男女在一起亲热的场景,[摁住],不准把脸别过去,想象完了你还能吃得下午饭吗?话我知!
我们今天说朱丽叶美,是因为西方写实美术给我们的先入为主的影响,是一代又一代人老珠黄掉的欧美女戏子努力的结果,承认吧,悲哀的现代人。
因此我的结论是,猪猡固然是一部不咋地的动画,但是改编的方向没有大错,时间对莎翁的不敬,应该也不是不懂装懂,因此若要扳倒他的谬论,应该更多的围绕对莎翁剧作的改编是否做到了对当代化和对基本精神承续的平衡上。
全文完

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 230楼 发表于: 2007-04-14
好吧。。。。
某怎么说都是在面试的牌子上写了最爱的书是《罗密欧与朱丽叶》的。。
貌似不战一下有点愧对自己。。。
虽然本来是怕被人觉得装B而没有写TAOCP啦。。

曾经无聊到翻原文来啃的偶还是挺有爱的。。。
莎翁那个年代的英文啃起来相当不好玩,虽然几乎背得出中文版,看起来都还是很吃力。
虽然我对原著可以说很有爱,不过我对这次的改编还是抱可以接受的态度。
人设、作画这些方面就不说了,只是期待邪神降临的稍微晚一点。
人物之间的关系,怎么说呢,用个不怎么搭边的术语来形容,拓扑关系还是基本遵循原著的结构。唯一一个让我觉得不满的是,凯普莱特家已经被灭了的话,Act 3,Scene 5 Capulet's orchard,OX后的糟糕对话怎么办XD。。

我还是持观望态度。。看多两话,不太逆天不太邪神的话。。还是看下去吧。。

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只看该作者 229楼 发表于: 2007-04-14
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最初由 风飞翔 发布


不懂得多元位面美学的便要统统轰飞口牙!
你从哪只眼睛看到那几个是古人的,从一开始就说明了是“继承了名字与宿命”的“今人”了口丫!


原来罗密欧·蒙太古有位祖先也叫罗密欧·蒙太古……

恩恩,GJ。

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只看该作者 228楼 发表于: 2007-04-14
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最初由 keitaling 发布

喔喔名字都一样还把字和名连起来用还叫无关?你真BH啊,原来巨乳还真有洗脑能力


不懂得多元位面美学的便要统统轰飞口牙!
你从哪只眼睛看到那几个是古人的,从一开始就说明了是“继承了名字与宿命”的“今人”了口丫!
大体上人物的忠义豪勇不变,怎可以说是对前人不敬呢!
我还说老罗把其他人的战功安老关身上对前人不敬。
然则现在三国演义不是一样那么多人拜么!
所以多元位面体系便是一切的王道呀
老罗和小陈不过是描写了不同位面的三国而已。


然后…………
以上所有台词换几个词献给莎翁和GONZO……
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只看该作者 227楼 发表于: 2007-04-13
1600多字的帖…… 对lz是家常便饭……
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只看该作者 226楼 发表于: 2007-04-13
超级莎士比亚大战 最新作

不用多考虑真实系和超级系如何同时登场的合理逻辑

尽己所为,探己不知
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只看该作者 225楼 发表于: 2007-04-13
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最初由 diablo12 发布
经典情怀,后现代,解构主义,存在,虚无,阿波罗,格瓦拉……

11区越来越内涵了……


你是不是应该承认自己对当中至少一项有不可磨灭的“贡献”?[/TX]

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只看该作者 224楼 发表于: 2007-04-13
经典情怀,后现代,解构主义,存在,虚无,阿波罗,格瓦拉……

11区越来越内涵了……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 223楼 发表于: 2007-04-13
事实上现在阑尾的剧集太多了!!!
OTL

我的豆瓣:http://www.douban.com/people/ikari0109/

喜欢声优的私我,我为声优狂!~~哈哈
另:欲购买日版中古书的也可q我~~魔都可以面交~~可议价
qq:124724505

降り立つ彼方で目を開けたら...
笑顔のままの君に 逢える気がして
...逢えると良いな
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只看该作者 222楼 发表于: 2007-04-13
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最初由 zl78 发布


装B那帖子还没拜读呢……我果然很有天分……:o

水的呀答……

S1快要关站了,想拜读的话就趁早[/TX]

花が咲く、鳥が舞う、風が薫る、月が満ちる
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只看该作者 221楼 发表于: 2007-04-13
别说我们,就现在西方年轻人看到莎翁的戏剧,傲慢与偏见这些古典作品都会头疼。其实时间分析的蛮到位的,不过前面拿调侃的语气来戏说原著,不解风情的人会把你轰至渣的。

瑞士作家戈特弗雷德·凯勒的中篇《乡村里的罗密欧与朱丽叶》,这是我最心的对莎剧的演绎,语言朴实,感情真挚,曾经看的我泪流满面。向有爱的人推荐

早上被狗追。

中午抓鱼。

抓不到鱼,吃草。

下午再被狗追。
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只看该作者 220楼 发表于: 2007-04-13
一看是严肃标题就不想进来。不爬楼。

这么说,一个时代有一个时代的独有文化,所谓的经典,就是指这个文化的凝聚物能在下个时代或下下个时代引起共鸣,当然,这凝聚物不一定在当时的时代会引起轰动。。。。。

还有就是分阶级的经典,大众的经典是世俗的经典,容易被替换和遗忘的经典,当这种经典被社会控制阶级认可,变成了贵族的经典,那才有可能流传下去,在历史上留下脚印的,只有社会的控制阶级啊。

在欧洲,无论是文学还是绘画或音乐,都是贵族享用级的娱乐,其实东方也一样,能拥有书的必定有身份。。。。

所有说,被传承的经典都是骑在人们头上拉S洒N的家伙们的玩具!!!!

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只看该作者 219楼 发表于: 2007-04-12
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最初由 霸王哆啦 发布
口胡,我这是在给11区上档次。



NO NO 河蟹横行才是王道~看看人家太平洋游戏网 :cool:

我左巨像~右航母~母船在中间!
人挡杀人~虫挡灭虫!╮(╯▽╰)╭
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只看该作者 218楼 发表于: 2007-04-12
科普党出现了!!!!


这鲨鱼真口耐。。。。。。
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只看该作者 217楼 发表于: 2007-04-12
转篇好文:cool:

论装B主义

今天我们要说一些表面很粗俗,实际更粗俗的话题,希望大家不要见怪,更不要对号入座!
这年头三个词很是流行。第一个是牛B ,第二个是傻B,第三个就是装B了。
牛B是什么,不是傻B的都知道,就不多说了。傻B么说了也白说,也不说了。咱就说说装B吧。
什么是装B呢?恐怕我要先很主观的定义一下,所谓装B,
就是,傻B装成牛B
小牛B装成大牛B
没有见识装成小有见识
小有见识装成大有见识
没有款装成小有款
小有款装成大有款
没有权装成小有权
小有权装成大有权
没有名装成小有名
小有名装成大有名
没有才装成小有才
小有才装成大有才
没文化装成有小文化
小有文化装成大有文化
最后,大有权势,大有款,大有名,大有才,大有见识,大有文化,大大的牛B的这种人,最终却装成了一个没有人样的东西。当然了,如果装B没装好,就直接装回傻B去了。 [/TX]

  随着社会的变化这个模式也应该不断的演变,比如流行反叛时就会出现不朋克的装成朋克的,流行小资时就出现不小资的装成小资的,流行复古的时候,就会出现不是处女装成处女的,等等等等。就比如现如今,人造美女这种,赖蛤蟆趴铁道--楞充迷彩小吉普的,网络神经病芙蓉姐姐这种,猪鼻子插上大葱--楞充大象的,某些贪官这种,葱头不开花—装蒜的,某些明星这种,被窝里打拳楞充一代宗师的。总之,装B一词是新时代的产物,但是这种现象却一直存在。
而且在生活中不仅大人物会装B,小人物也会,当年鲁迅就塑造了一个经典的装B小人物。
  这就是以《精神胜利法》闻名天下阿Q先生。阿Q会以是赵老爷的本家,从前也阔过,进过几回城,见过杀革命党等理由装几回小B。还赢得了一些尊重。从装B中赢利的阿Q最后一次竟不知好歹的装起大B来了,冒充造反派革命党。还说‘要什么就是什么,喜欢谁就是谁。’不仅把末庄的人吓得够呛,连赵老爷这等人物都被吓得屁滚尿流的。可惜这回装B以付出生命的代价而告终。可见大B不是每个人都能装的,这是小人物的悲哀。也是一个失败的装B主义者的沉重教训。所以,这一点,对于爱装B的人一定要引以为戒。
以前的大多数人因为活动范围小,彼此相识。抬头不见低头见的,都知根知底的,装B的难度也就比较大。人际关系也相对简单,不是一个村就是一个屯的,装B的必要性也小。所以说,早些年,只能说存在装B的现象,基本上谈不上主义。
随着时代的进步,社会的发展。人和人的交往越来越频繁,而彼此又越来越陌生。装B就成了投资小见效快的交际手段。而广播影视报刊网络的出现,使装B者有了更强大的装B武器。于是把装B当作生活理念的人越来越多了,崇尚装B的人也越来越多了。从装B中牟利的人也越来越多了。装B成了一些人的人生必修课,生活必需品。于是乎,装B派, 装B族,装B党,装B主义就蕴育而生了,最终,生活中,网络中,现实的,虚拟的,但凡是个有人的地方,很快都被这种,“我装B,我愿意”的伟大个性理念所感染。相反,不装B的,到被装B份子指责为装B。
其实就象是人就会犯错误一样,是个人就会装B, 无非只是频率,程度,水平和目的上的区别。有为财的,有为色的,更多的是为了面子的,包括我在内,也偶而会装成正人君子,也会道貌岸然一番,至少有一部份人的确是这么看我的。

从意识形态和类别上来说,装B有很多种,有:
明知故犯型 就比如现在很多偶象明星吧,表面上看全是金童玉女,纯情的不得了,实际上呢??不用我多说吧。
还有,地域种族型,这类人比较多,崇洋媚外,没什么国格,整天为了把自己变成一个外国人而努力奋斗着。
还有,身份地位型,这类人就更多了,正所谓穷穿皮,富穿貂,啥也不是的夹个包,不信大家就看呀,满大街都是这种夹着个手包骑自行车的。
还有,浮华虚荣型,这类人是纯为了面子上有光,在介绍上常常避重就轻,一张嘴就是“我是局里的”,至少是干什么的,他一般不会说实话。
除此之外还有,浑然不知型 实用功利型 自我保护型,侵害他人型 善意谎言型 后悔反思型等等等等。那就多了去了,总之生活中充斥着形形色色的装B人和装B形态。简单的讲,装B,就是一种虚伪,但是,它不像虚伪玩的那么高段,装B是很容易被识破的,但是谁不装B,谁不虚伪呢??可能人人都是虚伪的,真诚才是那么难能可贵,我说了这么多,不指望大家撕掉虚伪,只是希望大家在而对真诚的时候,学会珍惜吧。
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