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[等RAW无聊][继续挑刺]走光的设定是个巨大的BUG

楼层直达
级别: 骑士
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我们就不讨论诸如那么大的机体是如何保证结构强度的问题了


问题就出在所谓亚光速航行中。
第二艘护卫舰被击沉前,其舰长说在亚光速航行中如果贸然减速或者改变航向的话,战舰就会被压扁。其实到这里为止都没什么问题,一个世界体系不管多么荒唐,只要能自圆其说就好,但是,在接下来的剧情中,死特累离开母舰以后就开始肆无忌惮进行各种机动,却完全没有被压扁的趋向……难道这些死特累比母舰的强度还高不成?
算了,这不重要,我来看该做最大的BUG
在某男被便当前,有这么一个情节:他带着塞拉去找他弟弟,然后就是大叔弟弟与少年哥哥的感人相会,然后还煞有介事的说这是因为经常进行亚光速航行而造成的时间膨胀现象。我想制作人应该是想用这样的方式来让本作看起来比较严谨,但是很可惜,弄巧成拙了……
在之前的亚光速战斗中,死特累在母舰周围进行了大量的机动,编剧大概忘了,这时候,在接近光速的情况下,每一次变速都会使时间膨胀的比率发生变化,也就是说,此刻在死特累上的驾驶员的时间已经和母舰上的不一样了,死特累之间的时间也会因为变速运动的幅度和次数不同而不同,也就是说,在那次战斗之后,除非该作是忽略时间膨胀因素的作品,否则他们应该看到各种年龄的同伴,比如,15岁的塞拉看见了75岁的女王……


算了,不多说了,反正这片主要看的是走光和便当而已……
级别: 圣骑士
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只看该作者 221楼 发表于: 2007-01-10
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最初由 灰原J 发布
我看还是算了
编剧又不是科学家
只要剧情精彩 得饶人处且饶人的说


有些東西是不能錯的........

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只看该作者 220楼 发表于: 2007-01-09
我看还是算了
编剧又不是科学家
只要剧情精彩 得饶人处且饶人的说


种花天子千秋万代一统天下 四方来朝 八荒来拜
级别: 圣骑士
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只看该作者 219楼 发表于: 2007-01-09
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最初由 kamui0819 发布
H是不对的!!!!


你是來亂的嗎?

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只看该作者 218楼 发表于: 2007-01-09
驾驶员都是女人的作品……不考虑设定,我只当后宫看。

级别: 圣骑士
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只看该作者 217楼 发表于: 2007-01-09
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最初由 kamui0819 发布
H是不对的!!!!

阁下这是在干嘛?

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只看该作者 216楼 发表于: 2007-01-08
H是不对的!!!!
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只看该作者 215楼 发表于: 2007-01-08
首先说说什么是绝对参照系...

以年为时间单位运动时(这里指几年,几十年,而不是几万年,几亿年),可以忽略掉宇宙膨胀造成的影响,认为在此期间宇宙没有膨胀...从而宇宙间中的星系之间相对静止,这就是绝对参照系...

双生子谬论:
双生子,一个人呆在地球上,一个人坐飞船,0.8c飞出去8光年远,再0.8c飞回来。
谁老?
两者似乎是完全等价的...因为以飞船参照系,地球上的人先0.8c飞出去,然后一个猛加速,再以0.8c飞回来...

前面某些人犯的错误就是想当然的说飞船上的人加速了...加速是要有参照系才有意义的...我看你加速的同时,你也看我加速。而那些宣称飞船加速了地球没加速的人
实际上是先认同了绝对参照系的存在...

所以,之所以飞船上的人年轻,是因为相对他来说,整个宇宙中几乎所有的物质都加速了...他是少数的一方...所以他变年轻了...

lz说的开strain会变老也是错误的...在动画片中,以飞船为参照系可以看到strain的速度在音速数量级,这种相对速度如果也会明显变老...那各国空军飞行员们还真可怜...相对论的速度变换公式都用不上...

理论上一个粒子从进入黑洞视界到掉到黑洞中心需要无限长的时间...但是在那个粒子看来只要几秒钟...

所以不要以为“在亚光速时,一点很小的速度差都能带来很大的相对论效应”,那是对静止的你而言...对他们而言,这点相对论效应完全可以忽视...

就比如第二集中那些跑灰在1分钟内全部战死...在你看来却可能是1年才死一个人...
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只看该作者 214楼 发表于: 2007-01-08
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最初由 pojen 发布
計算時要用什麼座標隨便算的人選, 如果選的好(?)你可以在"某段"時間得到小艇上的人比較老的結論. 但相對的在其他時間在小艇上的人可以永保年輕~ (SK2 都比不上的效果) twin paradox 說的是當小艇再度與飛船會合時, 小艇上的同志們會年輕的多.

如果给的运动形式一定,结果无论怎么选坐标都一样,不可能出现相反的结论.
我说的是上面说的那个在小艇回程的时候换了一次参考系而相应的数值却没转换,结果他就算错了,得到相反的结论.
就这样~

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只看该作者 213楼 发表于: 2007-01-08
計算時要用什麼座標隨便算的人選, 如果選的好(?)你可以在"某段"時間得到小艇上的人比較老的結論. 但相對的在其他時間在小艇上的人可以永保年輕~ (SK2 都比不上的效果) twin paradox 說的是當小艇再度與飛船會合時, 小艇上的同志們會年輕的多.

☆ 偶是新人請多多指教! ☆
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只看该作者 212楼 发表于: 2007-01-08
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最初由 pojen 发布
... 這根選啥座標係有何干係? 這玩意只要知道誰加速過就好.

某飛船向右以 0.99c 移動, 移動中途放出一小艇向左以 0.x c 移動(隨便你填) 小艇飛呀飛, 然後他反悔了, 掉頭回去飛船, 小艇上的同志會比飛船上的年輕. twin paradox 如此而已, 有什麼困擾的地方嗎?

啥, 你不知道自己有沒有加速過? 這我也愛莫能助... 要知道萬能的物理學家有一個好用的小玩具叫做 gyroscope 知道自己有沒有轉圈圈, 如果物理學家能知道自己有沒有轉圈圈, 想必他們也知道自己有沒有加速. (望知道使用何工具的同學告知, 我已經忘記了..)

ps. 我猜簡單的彈簧就可以了, 但是不知道有沒有更加精美的玩具可以用.


好吧,我承认我不应该用光速来解释(因为无发计算)
但解释的时候一定要选好参考系,否则肯定出错,刚才又翻了下书,其实只要加速时间很短,就可以忽略非惯性系,而矛盾的出现的确是参考系的选择错误造成的,因为旅行者在背离和向着地球运动的时候运动方式不同,而哪个矛盾把旅行者回程的参考系(向着地球运动的参考系)当成背离地球的参考系进行计算,当然会矛盾,所以只说以旅行者为参考系是错误的,计算时间的时候,
要么以地球为参考系,
要么以背离地球的高速参考系,这时候回程的速度要从新计算.也就是说,背离的时候相对地球是0.8C,相对0.8C的参考系速度是0,回程的时候相对地球是-0.8C,相对0.8C的参考系就不是-0.8C了

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只看该作者 211楼 发表于: 2007-01-08
... 這根選啥座標係有何干係? 這玩意只要知道誰加速過就好.

某飛船向右以 0.99c 移動, 移動中途放出一小艇向左以 0.x c 移動(隨便你填) 小艇飛呀飛, 然後他反悔了, 掉頭回去飛船, 小艇上的同志會比飛船上的年輕. twin paradox 如此而已, 有什麼困擾的地方嗎?

啥, 你不知道自己有沒有加速過? 這我也愛莫能助... 要知道萬能的物理學家有一個好用的小玩具叫做 gyroscope 知道自己有沒有轉圈圈, 如果物理學家能知道自己有沒有轉圈圈, 想必他們也知道自己有沒有加速. (望知道使用何工具的同學告知, 我已經忘記了..)

ps. 我猜簡單的彈簧就可以了, 但是不知道有沒有更加精美的玩具可以用.

☆ 偶是新人請多多指教! ☆
级别: 精灵王
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只看该作者 210楼 发表于: 2007-01-08
我也参加 走光团 拉 哈哈

汗 这片决不能喜欢男人

gg看来身上也有病~~

最后就俩雄控比翼齐飞-,-
级别: 圣骑士
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只看该作者 209楼 发表于: 2007-01-08
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最初由 都市无名者 发布
我描述不清,相对论N年前学的

参考下wiki

双生子佯谬是一个有关狭义相对论的思想实验。内容是这样的:有一对双生兄弟,其中一个跨上一宇宙飞船作长程太空旅行,而另一个则留在地球。结果当旅行者回到地球后,我们发现他比他留在地球的兄弟更年青。

这个结果是由狭义相对论所推测出的(移动时钟的时间膨胀现象),而且是能够透过实验来验证:我们能够探测到于大气层上层产生的μ介子。如果没有时间膨胀,那些μ介子在未到达地面之前就已经衰变了。

但如果我们从宇宙飞船上的兄弟的角度去想这个问题,我们似乎会得出矛盾的结果:旅行者在宇宙飞船中会看到地球以高速离他而去,然后又高速回来。他可以认为他在地球上的兄弟才是移动时钟,所以是他的兄弟才会受时间膨胀所影响,而不是他自己。狭义相对论指出所有观测者都有同等意义,没有任何一个参考系(frame of reference)是会获得优待的。因此那旅行者会预期回到地球后会看见比他更年青的双生兄弟,但这就与他兄弟的想法恰好相反──那么究竟谁的想法才是正确呢?

结果是旅行者的期望是错误的:狭义相对论并没有说所有观测者都都有同等意义,而是只有在惯性系中的观测者(即没有进行加速运动的观测者)才有同等的意义。但宇宙飞船在旅途中亳无疑问是至少加速过一次的,所以旅行者并不是惯性系。反之,留在地球上的兄弟在整个航程中都是在惯性系之中(如果我们忽略源自地球质量及移动所带来的相对较小的加速度),所以他能够把他跟他兄弟分辨开来。

有些人在解决这吊诡时会认为狭义相对论并不能够用于加速中的物体,而只可使用广义相对论,这是不正确的。举个例说,该对双生兄弟的年龄是可以借着求时空间隔(spacetime interval)在他们任何一个惯性系中所行走的时空路径(这些路径被称为世界线(worldlines))上的积分来准确地计算出来的。近似的方法可以用来计算一加速中的宇宙飞船的相对性行为(参看相对性火箭)。狭义相对论唯一不适用的情况是当重力的影响是不能被忽略的时候,这时我们就真的需要用到广义相对论。

取自"http://www.wiki.cn/wiki/%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%AD%90%E4%BD%AF%E8%B0%AC"


这个解释基本解释明白了,但似乎有一些没说清楚
补充一点:其实无论是加速过还是直接用光速运动(假设不加速),其效果是一致的,原因在于运动的一方是不可能再和原来的地方会合.如果能回合就需要一方在一个时间(哪个参考系都一样)停一下,停留的时间相对其参考系的时间尺度多短都可以,只要不是0.这个时候已经有一次变化了.
所以上面的所谓矛盾是参考系选择错误,
1、如果是以地球的观点,需要旅行者相对地球没停止,如果只说相对地球停止就不知道是说谁停,所以我们选和地球速度相差不大(低速)的太阳系作为参考系,那么这样的地球观点就是说要旅行者从相对太阳系的光速运动停下来,这个时候对比年龄旅行者是年轻的。
2、旅行者观点,比较的时候同样需要一方停下来,但这回停下来的是地球,以太阳系为参考系的话,这种情况下的旅行者相对太阳系依然是光速,为了让两者相对静止,得让地球以光速向旅行者运动的方向运动,这样对比的话就是旅行者年龄大

希望这些解释不会让人更糊涂~
以上
PS:亚光速的情况需要具体计算(两个对比的东西相对速度问题)而基本观点是上面的内容


引用
最初由 SymphonyX 发布


音速以上速度的机体还可以肉搏吗?
且不看动画中机体的飞行速度
超音速飞机根本连谨慎缠斗都很困难,何况肉搏

请不要把有空气和没空气说在一起(记得还有说音爆的,没空气哪来的音爆?)
还有就是机体之间的相对速度没那么快,否则驾驶员没能力反映过来就撞上了

PS2:其实问题最大的不是质量和时间的问题,而是宇宙空间没有那么好的直线让飞船走,尺度那么大需要特殊的防护装置才行,在灰尘比较多的地方也会有类似音爆的事情发生,不过这些都不重要,说过了,这片根本就不是拍科幻的,讨论BUG一点意义都没有~

级别: 工作组
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2004-11-01
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2615
只看该作者 208楼 发表于: 2007-01-08
引用
最初由 SymphonyX 发布

音速以上速度的机体还可以肉搏吗?
且不看动画中机体的飞行速度
超音速飞机根本连谨慎缠斗都很困难,何况肉搏


速度是矢量,在一个共同的前进方向上有,比如0.9c;在以摄影机(?)为参照系的情况下有较慢的速度。
2者叠加,仍大于0.8c。故仍为亚光速。

PS:但愿没想错[/han] 。

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终于爬完楼,SR的确很麻烦。
不过这片还是要追的。

以上

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