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[聊天+原创][严重18话剧透慎入]CHEVALIER 骑士/女装骑士 第17话[梅多梅纳姆之地]

楼层直达
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关于马克西米利安是否真的便当了的猜测在第6楼。


此文原本是写在BLOG上的,由于自己身边的CHEVALIER同好不是网络困难就是等完结再看,于是就想着发来这里看看。

提示:以下言論歸個人所有,對PPX翻譯的Chevalier 17話中的某些詞語有所修改,並非對字幕組的翻譯有所責怪。


新的理想,因向我展示了超越王權的價值觀的你而誕生
將我从對王的忠誠之中解放了出来
但是,并非他人,你自己所向往的目標,却不過只是利用王權达成的支配
到頭来,只是一場歷史的重蹈覆轍

馬克西米利安最初是路易十五統治下法蘭西王國機密局的一員,在與LIA一同在英國是時被新的思想[也就是故事中達修德卿的思想,反對王權至上的思想]所感染。

路易十五説過:
所有的公共號令都是由我發出的,你們想脫離君主,建立獨立的體制,但國家的權力法令和利益全部掌握在我手中。
由上及史實,可見當時的王權是絕對的,不可質疑與侵犯的。騎士們所忠於的,就是那種“絕對王權”。

17話中達修德卿與馬克西米利安打鬥時所説:
神之香柏樹覆滿了葡萄藤,它的枝椏直至大海,它的幼苗直至大河。你爲什麼拆毀它的籬笆,任由過路人的采摘它呢?万軍的主啊,你的責罰将将燒毀與砍坏田地的人消滅淨尽。愿你的手庇護你為自己培育的人。

聖經原文:《舊約全書·詩篇》第八十篇
10 它的影子遮滿了山,枝子好象佳美的香柏樹。
The boughs thereof were like the goodly cares.
11 它發出枝子,長到大海,發出蔓子,延到大河。
She sent out her boughs unto the sea,and her branches unto the river.
12 你爲何拆毀這樹的籬笆,任凭一切過路的人摘取?
Why hast thou then broken down her hedges,so that all they which pass by the way do pluck her?
14 万軍之 神啊!
O God of hosts!
16 這樹已經被火焚燒,被刀砍伐,他們因你臉上的怒容就滅亡了。
It is burned with fire,it is cut down:they perish at the rebuke of thy countenance.
17 願你的手扶持你右邊的人,就是你為自己所堅固的人子。
Let thy hand be upon the man of thy right hand,upon the son of man whom thou madest strong for thyself.

馬克西米利安和達修德卿的思想都是:反對絕對王權,建立新的秩序。
在達修德卿看來,權力還是需要被一部分人所使用,世界還是要被一部分人所支配。
在馬克西米利安看來,奴僕的忠誠就像輕易能被拆毀的籬笆,失去了籬笆的王便失去了所謂的王權。
可見馬克西米利安是需要人們去認識權力的真面目,由此去自由的言論、發表自己的意見、擁有自由的思想。[正如歷史上真實的馬克西米利安的思想一般:反對大私有,保護小私有。]
而達修德卿的思想則是由一部分人決定人民的一切,這一部分人的權力就如同王權一般。

接著是馬克西米利安被打擊到身上的三個詞語:
NOVUS 新/SECLORUM 時代/ORDO 秩序
合意為“新時代的秩序”
馬克西米利安認爲他所要建立的新世界是沒有絕對權力的世界,此時他卻被他的“新時代的秩序”所打擊。既然兩者並不是對立的,那麼爲何要被這些言語所打擊的原因只有兩個:
一、這是達修德卿所要建立的秩序,與馬克西米利安的相對。
二、馬克西米利安自身必須成爲新世界、新時代的犧牲品。因爲在與達修德卿見面之前他也對蘿侖茨亞兩人説過,如果他有什麼意外,支票上的金額隨他們寫。

所謂的報復,意味着崩潰的调和与正确統治的回復。
首先,调和的意思有三種,一種是形容詞兩種是動詞。在這句話裏,调和顯然是作名詞,所以直接翻譯成调和的話就有點不太恰當,或是有点难懂。
先説“正確統治的回復”,馬克西米利安認爲應有的秩序已被打亂,當時的王權統治並不正確,因而要求回復。由此大概能推出“崩潰的調和”的意思是“崩潰的秩序”。而回復是指恢復原先的樣子,我想要解釋的話,就必須解釋為他認爲應有的秩序被擾亂得過於厲害,必須讓它回到原本的樣子后,再建立新的秩序。
這就是馬克西米利安的報復:接受不對的,將它回復與改造成正確的。[符合歷史發展的]

或者説,相對于達修德卿那种不具有长久的发展性在根处还是存在支配欲的思想,馬克西米利安的思想是適用于整個歷史的長河中的。
因爲發展必須接受所有的思想,一切的變化再在踫撞之中加以升華、得出新的觀點。如果單單只是一部分人決定一切,是不能長久的。

最後,馬克西米利安如果預料到自己的死亡的話,那他應該已經相好事態會如何發展,就是被LIA附體的DEON會有何舉動。這也可以解釋爲何他死前一直有LIA過去的片斷在回放和DEON爲何會流血涙了。

17話終于進入高潮了,興奮的等下一話中。

這是歐洲歡欣鼓舞的時候
法國立於金色時代的頂峰
人性仿佛又獲新生。
——《剑桥插图法国史》

PS,此文一为理顺思路二为自己从没认真写过CHEVALIER的感想而写,如有错误或理解不当之处欢迎指正。
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只看该作者 99楼 发表于: 2007-01-07
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红白蓝引导人民创造新世界^^
老头被美好的平等的世界(马克西米利安和莉娅的诗篇)所感化,开始憧憬未来的新的诗篇(这个不就是洗脑吗==)
然后寻死
最后马克西米利安的眼睛睁开了OTL
复活><
马克西米利安筒子从黑到白的转变多美

这啥啥果然还是需要你来领导的:o (不过这混乱的时间线。。。)
我对漂白就是没有抵抗力呀
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只看该作者 98楼 发表于: 2007-01-07
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红白蓝引导人民创造新世界^^
老头被美好的平等的世界(马克西米利安和莉娅的诗篇)所感化,开始憧憬未来的新的诗篇(这个不就是洗脑吗==)
然后寻死
最后马克西米利安的眼睛睁开了OTL
复活><
马克西米利安筒子从黑到白的转变多美

复活!复活!
暴走ING
我是该哭还是该笑呢~~
啊~~这个世界果然是不真实的……

强推:天朝版《三国演义》
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=495835
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只看该作者 97楼 发表于: 2007-01-07
红白蓝引导人民创造新世界^^
老头被美好的平等的世界(马克西米利安和莉娅的诗篇)所感化,开始憧憬未来的新的诗篇(这个不就是洗脑吗==)
然后寻死
最后马克西米利安的眼睛睁开了OTL
复活><
马克西米利安筒子从黑到白的转变多美

ああ 君 想像より幼い顔をしているな


乙女座のアスミタが、散った・・・・
死,彻底被石田的阿释密达击沉。
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只看该作者 96楼 发表于: 2007-01-06
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[/ku] 又是一个像我一样的高中教育受害者~~~

虽然我到现在也没有确切理解实际上这个词是究竟什么意思,但可以肯定的是不是高中教的那个意思~~~

大人换个词吧~~~免得为词害意~:)


通俗的讲,形而上学有两种意思。一是指用孤立、静止、片面、表面的观点去看待事物。二是指研究单凭直觉(超经验)来判断事物的哲学。有时也指研究哲学的本体论。

近代以来,随着科学理性在人文领域中的强劲蔓延,传统形而上学遭受了前所未有的打击。然而,从形而上学发展的历史过程来看,实际上存在着三种形态的形而上学:宇宙本体论、范畴本体论和意义本体论。科学理性所拒斥的实则主要是基于思辨虚构的宇宙本体论。在后形而上学时代,就意义本体论而言,形而上学没有终结,也不会终结。
只讲形式,不究实质,这就是形而上学

查出《易经》原文:“形而上者谓之道,形而下者谓之器”。

形而上与形而上学是不同的:形而上是指思维和宏观的属于虚的范畴;形而上学则是指认识事物走到了极端,是僵化的。老子有谓“形而上者谓之道,形而下者谓之器”,意为形而上的东西就是指道,既是指哲学方法,又是指思维活动。形而下则是指具体的,可以捉摸到的东西或器物。

where the sky is high......
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只看该作者 95楼 发表于: 2007-01-06
由于M的死而失去斗志的D/L,将C牧师和修道士一起杀掉。
D/L把ROBIN不分敌友的攻击了,TERAGORI挺身而出制止了这场暴乱
失去了手臂的DURAN继承了LIA的意志
为了制止英国和法国之间的战争,他必须行动起来
革命教团的带着DURAN、ROBIN和TERAGORI然后让DEON / LIA引路把他们带进了MEDOMENAMU的最深处
DEON / LIA与达修德开始对峙起来,当中被卷入了根据诗篇创造出的异空间
DEON / LIA被达修德的力量逼入绝境时,马克西米利安拯救了他/她。
LIA和马克西米利安最终将达修德打倒了

大概就是这么个意思,朋友帮忙下弄出来的。
PS,最后一句的主语只用LIA跟马克西米利安,就是说LIA的灵魂也出现了?
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只看该作者 94楼 发表于: 2007-01-06
于是乎,这马……果然还是被招魂了吗ORZ

好了,现在没人挡在你和LIA之间了,去做同命鸳鸯吧= =+

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只看该作者 93楼 发表于: 2007-01-06
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http://www.chevalier.tv/story_18.html
就是从那个story页面18话点进去。。。


囧囧,我没点进去,抱头~我错了[/ku]
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只看该作者 92楼 发表于: 2007-01-06
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最初由 Noveven 发布


囧囧这个不是Chevalier.tv上的也不是WOWOW的CHEVALIER页上的
想问一下是哪的?


囧囧
不是官网么?其实我只关心它真假,应该不是假的~~

强推:天朝版《三国演义》
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只看该作者 91楼 发表于: 2007-01-06
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最初由 Noveven 发布


囧囧这个不是Chevalier.tv上的也不是WOWOW的CHEVALIER页上的
想问一下是哪的?


http://www.chevalier.tv/story_18.html
就是从那个story页面18话点进去。。。
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只看该作者 90楼 发表于: 2007-01-06
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官网剧情简介,日文底

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:

マクシミリアンの死により正気を失ったデオン=リアはチャールズ牧師と修道士を一気に薙ぎ払う。ロビンをも巻き込もうとするデオン=リアの無差別攻撃を、テラゴリーが身を挺して食い止める。ようやく正気を取り戻したデオンは満身創痍の状態。片腕を失ったデュランの傷も癒えていない。しかし、リアの遺志を受け継ぎ、近づきつつあるイギリスとフランスの戦争を食い止めるために立ち止まるわけには行かなかった。《メドメナム》に辿り着いた一行を《革命教団》の信徒たちが出迎える。信徒たちはロビン、デュラン、テラゴリーを押さえつけ、デオン=リアのみに道を開けた。深奥部へと招き入れられ、ダッシュウッドと対峙したデオン=リアは、《詩篇》によって創られた異空間へと追い込まれる。ダッシュウッドの力に追い詰められ絶体絶命のデオン=リアを救ったのは、魂となったマクシミリアンだった。リアとマクシミリアンはついにダッシュウッドを打ち倒した。


等raw等字幕


囧囧这个不是Chevalier.tv上的也不是WOWOW的CHEVALIER页上的
想问一下是哪的?
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只看该作者 89楼 发表于: 2007-01-06
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看的懂就翻一下大意嘛:o
俺现在一看到这么长的日文就头痛[/KH]


我也只看得懂名字和汉字的说[/KH] ,哪位高人来帮一下忙。。。


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:

最后的是不是说马克西米利安的灵魂(在异空间里?)救了Lia/D'eon还和Lia姐姐一道打败了达修德?


翻错了勿怪。。。:eek:
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只看该作者 88楼 发表于: 2007-01-06
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最初由 sherry113 发布

美啊

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
灵魂现身,马克西米利安对莉娅还是有感情的[/ku] 从剧透来看看来杜兰就是个单恋小马哥和莉娅果然是一对的样子><。不过马克西米利安果然还是挂了


看的懂就翻一下大意嘛:o
俺现在一看到这么长的日文就头痛[/KH]

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只看该作者 87楼 发表于: 2007-01-06
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最初由 isorropia 发布
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以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:

マクシミリアンの死により正気を失ったデオン=リアはチャールズ牧師と修道士を一気に薙ぎ払う。ロビンをも巻き込もうとするデオン=リアの無差別攻撃を、テラゴリーが身を挺して食い止める。ようやく正気を取り戻したデオンは満身創痍の状態。片腕を失ったデュランの傷も癒えていない。しかし、リアの遺志を受け継ぎ、近づきつつあるイギリスとフランスの戦争を食い止めるために立ち止まるわけには行かなかった。《メドメナム》に辿り着いた一行を《革命教団》の信徒たちが出迎える。信徒たちはロビン、デュラン、テラゴリーを押さえつけ、デオン=リアのみに道を開けた。深奥部へと招き入れられ、ダッシュウッドと対峙したデオン=リアは、《詩篇》によって創られた異空間へと追い込まれる。ダッシュウッドの力に追い詰められ絶体絶命のデオン=リアを救ったのは、魂となったマクシミリアンだった。リアとマクシミリアンはついにダッシュウッドを打ち倒した。


等raw等字幕

美啊

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灵魂现身,马克西米利安对莉娅还是有感情的[/ku] 从剧透来看看来杜兰就是个单恋小马哥和莉娅果然是一对的样子><。不过马克西米利安果然还是挂了

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只看该作者 86楼 发表于: 2007-01-06
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マクシミリアンの死により正気を失ったデオン=リアはチャールズ牧師と修道士を一気に薙ぎ払う。ロビンをも巻き込もうとするデオン=リアの無差別攻撃を、テラゴリーが身を挺して食い止める。ようやく正気を取り戻したデオンは満身創痍の状態。片腕を失ったデュランの傷も癒えていない。しかし、リアの遺志を受け継ぎ、近づきつつあるイギリスとフランスの戦争を食い止めるために立ち止まるわけには行かなかった。《メドメナム》に辿り着いた一行を《革命教団》の信徒たちが出迎える。信徒たちはロビン、デュラン、テラゴリーを押さえつけ、デオン=リアのみに道を開けた。深奥部へと招き入れられ、ダッシュウッドと対峙したデオン=リアは、《詩篇》によって創られた異空間へと追い込まれる。ダッシュウッドの力に追い詰められ絶体絶命のデオン=リアを救ったのは、魂となったマクシミリアンだった。リアとマクシミリアンはついにダッシュウッドを打ち倒した。


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