搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 14396阅读
  • 68回复

攻壳TV的轻微研究

楼层直达
级别: 工作组
注册时间:
2003-11-08
在线时间:
1小时
发帖:
2034
  因为SSS播出的关系重新浮出水面,然后在关于攻壳的聊天中屡次被郁闷到。
  为什么会郁闷到呢?举个例子,有人要求解释网络上的情报交换有什么用——好吧,你说解释就解释罢了。说到广泛的情报交换中有可能产生全新的网络生命体是攻壳的基本思想时,提问题的这位说:TV1和TV2我都看得很明白了啊,你们怎么就不肯解释呢?

  容许我晕一下先。

  好吧,我的原则是你要知道什么先自己找资料,实在是力所能及的范围外再求助。这一点jabal同学是贯彻得无比坚决地。但凡我想要什么资料自己懒得查、找他去问的时候,他大多一个白眼、外加一个“Google去”的发言丢过来。但真要到了什么乱七八糟的引用之类的东西,他二话不说地给你查了过来。
  ——你说这人我是该气还是还是该笑呢。

  我仍然觉得讨论攻壳两部的TV的很多人,没有仔细看过这片——说看动画就是为了轻松享受的大可不必加入这个话题,攻壳虽然有花痴的地方,可大部分还是为了让人死几个脑细胞才存在的。证据就是下面我举出两部剧集中很明显的一个小细节,看看注意到了的人有多少?
  我是大概看到SAC第11话,亚成虫之森的时候注意到这个细节的。但是嘛,自己懒得写,就去野良犬の塒http://www.kyo-kan.net/pukiwiki/)上把人家写好的资料拜借过来编辑一下。该站的主人据说是鸭子导演的私人朋友,对攻壳系列分析极其详尽。我追着他的网站看了两年多,对于他在军事和技术发展的旁征博引佩服至极,当然,对于他的观点也不是完全赞同。所以在翻译了一部分之后,终于还是决定放弃全盘翻译,而借一部分知识介绍的内容过来,来写自己的观后感。

  扯远了,来看正题。

  首先把SAC每话的标题,话数后是副标题(别告诉我不知道副标题是什么 = =),日文标题和英文标题:

  1  a stand alone episode 公安9課 SECTION-9 —— 料亭杀人事件
  2  a stand alone episode 暴走の証明 TESTATION —— 战车暴走事件
  3  a stand alone episode ささやかな反乱 ANDROID AND I —— 机器人JELY
  4  complex episodes 視覚素子は笑う INTERCEPTER —— 托古萨旧同事之死
  5  complex episodes マネキドリは謡う DECOY —— 警视总监暗杀事件
  6  complex episodes 模倣者は踊る MEME —— 对七尾的追查
  7  a stand alone episode 偶像崇拝 IDOLATER —— 南美麻药王
  8  a stand alone episode 恵まれし者たち MISSING HEARTS —— 义肢拐卖事件
  9  complex episodes ネットの闇に棲む男 CHAT! CHAT! CHAT! —— 聊天室
  10  a stand alone episode 密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE —— 剥皮杀人事件
  11  complex epsodes 亜成虫の森で PORTRAITZ —— 电子脑自闭症少年教管所
  12  a stand alone episode タチコマの家出 映画監督の夢 ESCAPE FROM —— 小狗出走和导演的梦
  13  a stand alone episode ≠テロリスト NOT EQUAL —— 少女变成老婆婆
  14  a stand alone episode 全自動資本主義 ¥ —— 中国杀手事件
  15  a stand alone episode 機械たちの時間 MACHINES DESIRANTES —— tachikoma聊天
  16  a stand alone episode 心の隙間 Ag2O —— 巴特的拳击生涯
  17  a stand alone episode 未完成ラヴロマンスの真相 ANGELS' SHARE —— 英国的红酒
  18  a stand alone episode 暗殺の二重奏 LOST HERITAGE —— 冲绳纪念和老头友人的儿子
  19  a stand alone episode 偽装網に抱かれて CAPTIVATED —— 神崎议员女儿绑架
  20  complex epsodes 消された薬 RE-VIEW —— 村上疫苗的调查
  21  complex epsodes 置き去りの軌跡 ERASER —— 使用村上疫苗人物的跟踪
  22  complex epsodes 疑獄 SCANDAL —— 老头被坑害
  23  complex epsodes 善悪の彼岸 EQUINOX —— 素子和濑良野的对谈
  24  complex epsodes 孤城落日 ANNIHILATION —— 九课集体被抓
  25  complex epsodes 硝煙弾雨 BARRAGE —— Goodbye My Master
  26  complex epsodes 公安9課、再び STAND ALONE COMPLEX —— 这个不用说明了吧

  好,看出什么了没有?重新整理一下:

  1  a stand alone episode 公安9課 SECTION-9 —— 料亭杀人事件
  2  a stand alone episode 暴走の証明 TESTATION —— 战车暴走事件
  3  a stand alone episode ささやかな反乱 ANDROID AND I —— 机器人JELY
  7  a stand alone episode 偶像崇拝 IDOLATER —— 南美麻药王
  8  a stand alone episode 恵まれし者たち MISSING HEARTS —— 义肢拐卖事件
  10  a stand alone episode 密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE —— 剥皮杀人事件
  12  a stand alone episode タチコマの家出 映画監督の夢 ESCAPE FROM —— 小狗出走和导演的梦
  13  a stand alone episode ≠テロリスト NOT EQUAL —— 少女变成老婆婆
  14  a stand alone episode 全自動資本主義 ¥ —— 中国杀手事件
  15  a stand alone episode 機械たちの時間 MACHINES DESIRANTES —— tachikoma聊天
  16  a stand alone episode 心の隙間 Ag2O —— 巴特的拳击生涯
  17  a stand alone episode 未完成ラヴロマンスの真相 ANGELS' SHARE —— 英国的红酒
  18  a stand alone episode 暗殺の二重奏 LOST HERITAGE —— 冲绳纪念和老头友人的儿子
  19  a stand alone episode 偽装網に抱かれて CAPTIVATED —— 神崎议员女儿绑架

  这些以a stand alone episode为副标题的,全都是与笑面男无关的独立事件。
  而下面这些

  4  complex episodes 視覚素子は笑う INTERCEPTER —— 托古萨旧同事之死
  5  complex episodes マネキドリは謡う DECOY —— 警视总监暗杀事件
  6  complex episodes 模倣者は踊る MEME —— 对七尾的追查
  9  complex episodes ネットの闇に棲む男 CHAT! CHAT! CHAT! —— 聊天室

  11  complex epsodes 亜成虫の森で PORTRAITZ —— 电子脑自闭症少年教管所
  20  complex epsodes 消された薬 RE-VIEW —— 村上疫苗的调查
  21  complex epsodes 置き去りの軌跡 ERASER —— 使用村上疫苗人物的跟踪
  22  complex epsodes 疑獄 SCANDAL —— 老头被坑害
  23  complex epsodes 善悪の彼岸 EQUINOX —— 素子和濑良野的对谈
  24  complex epsodes 孤城落日 ANNIHILATION —— 九课集体被抓
  25  complex epsodes 硝煙弾雨 BARRAGE —— Goodbye My Master
  26  complex epsodes 公安9課、再び STAND ALONE COMPLEX —— 这个不用翻译了吧

  而这些,就是与笑面男有关的stand alone complex型事件。
  而从11话开始,看出来没有?副标题变成了 complex epsodes,而不是前面的complex episodes。这消失的 I ,就随便你怎么解释吧……

最后一刻您终于恢复了您的高贵、尊严和名号,我的阁下
谨此纪念,并永远追随
法国元帅,圣女贞德的战友,高塔的契约者,吉尔·德·莱男爵
级别: 侠客
注册时间:
2003-01-04
在线时间:
8小时
发帖:
537
只看该作者 68楼 发表于: 2007-03-30
SAC看了三遍,总算把笑脸男事件的来龙去脉搞清楚了

而GIG,昨天在看完SAC第三遍以后,正式开始看第二遍

个人感觉还是第一部好看,探讨网络时代新的社会关系的变化,以及忠实于第一部剧场版中意识和肉体,灵魂和GHOST之间说不清道不明的关系

GIG最后大谈政治和网络时代的关系,受不了了==

级别: 新手上路
注册时间:
2007-03-10
在线时间:
0小时
发帖:
10
只看该作者 67楼 发表于: 2007-03-10
完全完全
没注意.....

级别: 新手上路
注册时间:
2007-02-15
在线时间:
0小时
发帖:
13
只看该作者 66楼 发表于: 2007-02-15
攻壳本来就不算意识流作品,当然到了某人手里就变得不正常了

级别: 骑士
注册时间:
2004-04-09
在线时间:
0小时
发帖:
889
只看该作者 65楼 发表于: 2007-02-09
我觉得TV版没有那么意识流


自选音乐周周有http://Witch2nd.crboo.com
长期求MONKEY MAJIK专辑THANK YOU的无损格式,请PM
级别: 新手上路
注册时间:
2006-09-04
在线时间:
0小时
发帖:
138
只看该作者 64楼 发表于: 2007-01-12
攻壳的最大内涵就在于他塑造了一个名叫巴特的超级好男人
不仅眼看着自己心爱的女人被人强奸,还帮那位强奸了自己心爱的女人的家伙和被那家伙强健了的自己心爱的女人料理善后一直到若干年后仍然念念不忘…………
于是许多人都不把人偶师当初MOVIE里高潮的那个表情当回事

反到是TV版
也不知道为什么那么多人觉得TV拍的好……个人觉得TV纯粹是判例了所谓思考精神而一味将原本就不明的东西更加不明化更加YY化更加扩大的YY化而已……

坚决的倒GALGAME派!
级别: 新手上路
注册时间:
2003-05-28
在线时间:
0小时
发帖:
131
只看该作者 63楼 发表于: 2006-12-12
引用
最初由 danver 发布
作者Weil Simone
原书名Articles collected in Ecrits historiques et politiques
法文的,不知道有没有英文本

在日本看到的人不许跟我抢,不许跟我抢:(


应该是Simone Weil,还请称呼这位20世纪的女圣徒为薇依吧,叫她西蒙娜容易让人跟波伏娃混起来。她的书国内出过三本她思想成形期的《重负与神恩》《在期待之中》和《扎根》,都是每年都应读一遍的好书;她的传记去年也出版了。这位基督教神秘主义的大师光是短暂生平就够让我等自惭一世了。
薇依的思想可以归为德尔图良那脉延承的现代神秘主义,苦难意识贯彻始终,对于历史问题有惊人的洞察力和判断力,但她将大部分精力放在了信仰问题--灵魂拯救亟需解决的这一问题上,坚持至死。
中国要能翻译她的这些早期论文集就好了,只是恐怕遥遥无期。

很久没上动漫论坛了,偶尔一来还能看到关于攻壳的讨论,冒个泡哈。
级别: 小荷初露
注册时间:
2004-07-28
在线时间:
0小时
发帖:
128
只看该作者 62楼 发表于: 2006-11-20
引用
最初由 veronikali 发布
汗下,消失的I,容我yy下:
I,单独来看,小学生都知道这在英文里是什么意思吧,这个I正是TV版两大线索的点睛之处。基本上,对于Complex这个词在剧集中的解释,我本人一向倾向于医学上"症候群"这一边,而且第一部里最后,葵说得很明白,Stand alone complex是没有所谓的"病原体"存在,也不存在"模仿者",这是一种有社会引发的病症。由于信息的大规模同步化,人们的价值观,思考模式,都不知不觉中被安上了同一"套路",人们自以为是"独立思考"得出的结论,却往往和别人"不谋而合"。如果说"我思故我在",是人类证明自己"存在"的方法的话,那么,SAC的出现,就是人类"独一性"丧失的证明,也就是失去了"I"。
葵的恐惧也在于此。他作为第一个试图揭发"电子脑硬化病"黑幕的人,在努力被挫败后,开始反思自己的行为,突然发现"自己的行为也许并不是出于自己真正的本意",这个是葵后来消声匿迹的真正原因。
好好品味葵最后和素子的对话,这是不难理解的事情。
葵真正害怕的是"I"的消失,而素子则说她在塔奇克马的身上或许找到了出路,那就是好奇心。
TV的主线有两个,一个是"笑面人事件",一个是塔奇克马对"灵魂"的思考,但归根结底还是回归到哲学的三大命题之一的"我是谁",编剧实在是高明!
TV两部,第一部可以说是对命题的揭示,第二部则是在第一部的基础上,进行的深层次的思考:"如果SAC这种现象被人为的利用会有什么结果"
11人事件其实就是合田主导的一次人为的SAC,而11人之1的久世,却因为自己的某些因素,而最终没有成为第11人,摆脱了SAC的命运。TV第2部,莫若说是久世寻找"I"之旅,同时也是编剧试图在第一部的"好奇心"的基础上,继续对"在这样一个社会中如何保持本我"的探索,所以其中大段对久世过去的描写也绝对不是虚笔,编剧在此用心良苦让人感叹。
对于TV第2部,因为信息量太大,主题过于严肃沉重,我只看过1遍,所以能理解的也有限,不敢妄言,以上算是对TV版的理解,也算是对长期以来辛苦翻译该系列的大人们的小小回报吧[/KH]


完蛋了,想一块了,我的i没有了~~~

级别: 新手上路
注册时间:
2006-10-07
在线时间:
0小时
发帖:
52
只看该作者 61楼 发表于: 2006-10-23

還真的給她粉專業
级别: 新手上路
注册时间:
2006-05-01
在线时间:
2小时
发帖:
47
只看该作者 60楼 发表于: 2006-10-21
继续等待着LZ的预言啊
级别: 工作组
注册时间:
2003-03-21
在线时间:
0小时
发帖:
1462
只看该作者 59楼 发表于: 2006-10-03
引用
最初由 死毙德 发布


“对此也只能传达感性表层的揭示,而非理性深层的探讨”——这是身为后现代主义无奈的一面


口水话...

这两天重新看大搜的垃圾剧场,同时想起了攻壳.(说到为什么...是因为编剧太在意自己的目的而失去了逻辑....而再次反思攻壳的故事构架的成熟...)
从动画制作者的角度(我自己)...编剧根据以前发生的事实为自己的故事添上血肉是很自然正常的事情,或者说是在潜意识里发生的...这当然就是情报的大量堆积导致的同一性消失的低端版本...或者说神山在献身说法.

这样一部细细想来让人发寒的作品会带给观众什么...素子说摆脱同一性产生个性的是好奇心,我却觉得好奇心最后只能带来情报的大量堆积,虽然攻壳车解决了末日,可结果一样会导向同一性.而且在最初的剧场里素子自己也没有摆脱大潮涌来...也许到那时候我们都可以摆脱感性而开始拥抱深层理性了呢...


点击进入树海...个人BLOG.留学生活记录。
级别: 工作组
注册时间:
2003-11-08
在线时间:
1小时
发帖:
2034
只看该作者 58楼 发表于: 2006-10-03
我也更喜欢GIG和Innocence
很多人说Innocence掉书袋,其实半点不觉得
古文有古文语义精练和外延深广的好处,一句话可以说明白的事情总好过用现代文解释繁多

グリコ·森永事件在看SAC的时候也有注意到,不过国内这个GOOGLE……反正过两个礼拜我就出差去了,到时候再找资料

至于SSS……对不起……长假看了一个礼拜的歌剧和音乐剧(逃)

最后一刻您终于恢复了您的高贵、尊严和名号,我的阁下
谨此纪念,并永远追随
法国元帅,圣女贞德的战友,高塔的契约者,吉尔·德·莱男爵
级别: 侠客
注册时间:
2005-08-03
在线时间:
11小时
发帖:
356
只看该作者 57楼 发表于: 2006-10-03
呃,我只大致了解了1.2的2条主线而已,剧集分类大概和lz所说一样,不过,关于一个字母的细节,实在不想为此而花费时间,只关注剧情本身给我的感触就够了....
1.2都看了2.3遍了.....

自动破破沟河蟹之后,先后流落acfun/伪基/糟糕岛.......
今日回来发现,果然,比起s1.etc,还是popgo更适合我这样纯洁的少年啊.....
级别: 新手上路
注册时间:
2006-09-28
在线时间:
0小时
发帖:
16
只看该作者 56楼 发表于: 2006-10-03
……其实我属于LZ所说的那种热爱白眼+google组合的人= =

[2] [美] 弗雷德里克•詹姆逊(Fredric Jameson) 《晚期资本主义的文化逻辑》陈清侨译1997
[3] [美] 弗雷德里克•詹姆逊(Fredric Jameson) 《后现代主义与文化理论》 唐小兵译 1987
[4] [日] 大泽真幸 《性爱与资本主义》 青土社 2004

……某回论文的参考文献一览

对此攻壳所做的是将前人的思想总结成一句话:STAND ALONE COMPLEX
所以我终究还是更喜欢GIG和Innocence = =

PS:蓝星已经被野村渣占领了,准备移民火星XD

野○哲○去死
○村○也去死
○○哲也去死
野○○也去死
野村○○去死
级别: 版主
注册时间:
2002-10-25
在线时间:
250小时
发帖:
25182
只看该作者 55楼 发表于: 2006-10-03
再说详细点呢- -|||
ps.我也非常厌恶野x哲x

生不用封万户侯常恨不识苍井优

快速回复

限150 字节
上一个 下一个