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[思考]从韩寒与众作家对80后的论战看“凉宫”现象

楼层直达
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最近一段时间里,韩寒跟一大票作家就“80后”问题吵的不可开交,以白烨为喉舌的一票作家发出了“‘80后’只是‘票友’写作”的论调,摘录如下:

>从文学的角度来看,“80后”写作从整体上说还不是文学写作,充其量只能算是文学的“票友”写作。所谓“票友”是个借用词,用来说明“80后”这批写手实际上不能看作真正的作家,而主要是文学创作的爱好者。

韩寒的回答是“蛋,就是这么扯的”。

就我本人来说,也算是80后,而且韩寒写三重门的时候,的确也“追星”了一把,觉得他把自己想写不敢写的东西写了出来。至于之后的写东西,虽然不怎么喜欢,但也不怎么讨厌。“韩白论战”不是我们的主题,相关言论请自行参考网络。

我关心的是,为什么韩寒一伙“80后”会有机会火?为什么“凉宫”一类的小说会如此深受欢迎?

《凉宫春日的忧郁》的小说(很遗憾,我只能看中文版,学识有限)从所谓艺术价值来说,并没有太多可取之处。铺垫啊悬念啊,都只是中规中举,并没有特别让人眼前一亮的“包袱”;但是这个架空时空的构思,还有性格鲜明与众不同的主角设定才是这部小说的过人之处。且不说背景设定,单是阿虚的碎碎念已经颇有星爷无厘头的风范了,更不说京都在动画版制作中加入的各种广告(穿插柯南的drama,阿虚模仿古田任三郎等等)。搞笑的风格,吸引人的舞台,还有平时接触不到的各种奇形怪状的人(宇宙人、未来人、超能力者?),构成凉宫春日黑洞般的吸引力。

但是,即使是黑洞,也是有临界界面的。如果你去让所谓“70年代人”看凉宫的动画,恐怕第一集放到一半大多数人就会开始破口大骂了吧?如果让白烨之类的批评家、小说家去看凉宫的小说,恐怕他们会把这部小说贬的比“80后”还要不值。

我个人认为凉宫火,其实就是“80后”火的延续。郭某人的第一部小说卖得脱销,恐怕也是得益于《东京巴比伦》吧?追求单纯,追求放纵,没有束缚,做想做的事情,没有什么不可能的。我要宇宙人、未来人、超能力者出现,他们就会在我身边,我就是神,世界因我而动。无论是韩寒还是凉宫,归根到底,反应的是人的思想趋向,即以自己的感受为首要,首先必须重视自己的感觉。

估且不论这种想法是对是错吧,但这种想法一定是存在的。为什么有那么多学生每天沉沦在网吧里不顾学业?(在大学里尤其严重)因为现实太过残酷,他们不愿意醒来。只有在网游、动漫的世界里,他们才是英雄,才能成为强者,踏进上层建筑,现实怎么样无所谓,只要保住自己的世界就好。

我们回到凉宫。周围的世界以自己的意志为转移,这个大概是每个人的梦想吧?凉宫把这个想法现实化了。我认为这是《凉宫春日的忧郁》所有吸引人的因素里起决定性作用的部分。可能有人不赞同,可能有人从来没有想过,但是有人能够完全否认自己潜意识里的主体意识么?没有想到过不代表潜意识里不存在,在广泛的潜意识里存在的这种个体中心意识,正是那些“70年代人”抨击“80后”作家们的关键所在,因为从小受着“国家为重”意识的人们,是无法容忍极端独断的个人中心意识的。处理两种极端意识的最好方法是融合,取中间值。然而,勿庸置疑的,无法容忍《凉宫春日》的人们,是不会答应的。

Raison d'etre

拉玛珠陛下千古.
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只看该作者 520楼 发表于: 2006-08-02
80后的人 不一定要认同所谓80后的写手吧?文学?现在有谁知道吴承恩写西游记其实是为了讽刺社会朝政呢?无能而又缺乏决断能力的领导——唐僧;只会阿谀奉承的猪八戒;碌碌无为的沙和尚;还有那个能力突出,却不谙社会出事之道的孙猴子。多么具有现实意义,也许你随便拿到自己工作的职场就能对号入座几个。但也许,大多人关注的是里面的娱乐元素吧。。。
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只看该作者 519楼 发表于: 2006-08-02
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最初由 熊猫013 发布

不是大部分都来自YY小说么:D


看来日本YY小说的质量已经降到中文网上YY小说之下了……[/han]

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 518楼 发表于: 2006-08-02
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最初由 iliiad 发布
俺果然是“70年代人”,感觉最近的动画越来越多和网上YY小说的水平差不多了……

不是大部分都来自YY小说么:D

庆祝YOU回归~~~~`


这一拳下去揍得相当舒畅啊~
http://i829.photobucket.com/albums/zz218/PANDA013A/IMG_1836.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/1074/snap045.jpg
http://www.ts60.com/sort/12_6.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d2afcc50100cs69.html
http://i45.tinypic.com/avpzb4.jpg
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只看该作者 517楼 发表于: 2006-08-01
俺果然是“70年代人”,感觉最近的动画越来越多和网上YY小说的水平差不多了……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 516楼 发表于: 2006-08-01
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最初由 欧阳利 发布
有需求就有市场.到底什么是正确的?
好和坏是人说的.一样东西有人说它好.那它就是好就是好
满汗全席放在你面前你也有不爱吃的菜
毕竟个体不代表大众.即使其他人的想法和你一样
所以老大哥说了

我们要有舆论导向

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只看该作者 515楼 发表于: 2006-08-01
华丽的对战啊..飘走

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只看该作者 514楼 发表于: 2006-08-01
嗯。。爬了一下楼,这贴无聊就一个字(对,就一个)
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只看该作者 513楼 发表于: 2006-08-01
有需求就有市场.到底什么是正确的?
好和坏是人说的.一样东西有人说它好.那它就是好就是好
满汗全席放在你面前你也有不爱吃的菜
毕竟个体不代表大众.即使其他人的想法和你一样

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只看该作者 512楼 发表于: 2006-08-01
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最初由 魚腸劍 发布
他不是唯心主义者,唯心主义者是承认规律并总结规律的,只是参照物不同而已

也不是自由主义,只是无政府无权威主义的下级变种


初中就说过了,唯心主义分为可知论与不可知论,你在这里只提了可知论,不是贻笑大方么?

PS:我点进来以后只看到这贴,所以只批阅这贴。但无论如何,鱼肠阁下的段位貌似也只能捏软柿子呀:cool:

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只看该作者 511楼 发表于: 2006-08-01
看肠子舌战群雄啊....爽呢...肠子是做什么的???佩服的说

ps:唯心主义也分呢啊,一种是以神为中心,一种是以自我为中心.....
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只看该作者 510楼 发表于: 2006-08-01
Re: [思考]从韩寒与众作家对80后的论战看“凉宫”现象
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最初由 uruz3 发布
我们回到凉宫。周围的世界以自己的意志为转移,这个大概是每个人的梦想吧?凉宫把这个想法现实化了。我认为这是《凉宫春日的忧郁》所有吸引人的因素里起决定性作用的部分。可能有人不赞同,可能有人从来没有想过,但是有人能够完全否认自己潜意识里的主体意识么?没有想到过不代表潜意识里不存在,在广泛的潜意识里存在的这种个体中心意识,正是那些“70年代人”抨击“80后”作家们的关键所在,因为从小受着“国家为重”意识的人们,是无法容忍极端独断的个人中心意识的。处理两种极端意识的最好方法是融合,取中间值。然而,勿庸置疑的,无法容忍《凉宫春日》的人们,是不会答应的。

我也是80后,我有强烈的个体中心意识,所以不喜欢除了我以外的其他人拥有那样的能力,包括凉宫。

所以
我不喜欢凉宫,这小妮子算哪根葱!

楼主前面部分姑且不谈,最后这段是自相矛盾的。
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只看该作者 509楼 发表于: 2006-08-01
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最初由 魚腸劍 发布
他不是唯心主义者,唯心主义者是承认规律并总结规律的,只是参照物不同而已

也不是自由主义,只是无政府无权威主义的下级变种


迫不及待的跳出来将人分门别类上纲上线,笑,我的思想观点需要你来归纳总结对号入座么?
你真的明白你卖弄的那些名词的意义么?还无政府无权威主义呢,看过惠能和尚的著作么?

多看点书对你有好处,别总整那些咋咋呼呼的,我倒是不介意看小丑跳舞

子欲西入秦,吾将东归韩,子勿为秦相,吾不为韩将,子攻兮吾守,兄弟两相伤。千般相见好,莫逢在沙场。
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只看该作者 508楼 发表于: 2006-08-01
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最初由 uruz3 发布
沉吧沉吧,变成人身攻击了。
唯心主义者讨论这个帖就没价值了,因为认定自己的正确性,就不叫讨论了。
哎。。。

呵呵,大家都说了这么多您何尝不也是固执于自己的“正确性”呢????
原来从这帖子一开始就不叫“讨论”了啊????
果然这帖子该沉掉~

最强镇暴机关参上!
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只看该作者 507楼 发表于: 2006-08-01
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最初由 魚腸劍 发布

哦,原来批评圈和消费圈是对立的啊,原来娱乐圈可以自己定立艺术的标准啊。
那你怎么解释「波普艺术」呢?那你怎么来解释百年前不被大众理解的艺术创作原则又是如何被今天的人当作常识的呢?后现代艺术风潮又是怎么兴起的呢?
阅读者又是什麽东西,他们作为整体又有何理性可言,艺术名家在量产痰盂上签个名就当自己的作品展出就正说明了在现代社会中大众于艺术之间荒谬的关系,消费者的见解只能是逐利的风向标,啥时候可以当成艺术标准来看待了。

要是大众的意见真能当成和学院派分庭抗礼的标准,希特勒早就不当元首去做自己的招贴画艺术家了。


笑,就是因为大众没有认同希特勒的创作所以他才只好跑去做元首了啊。难道是大众认同了结果学院派没认同么?大仲马或者巴尔扎克这种,学院派爱认同也好,不爱认同也罢,活着愿意认同,还是死了然后再追认,等等等等,都无所谓,大众认同了,这就足够奠定它们的地位了,正如金庸一样。这就是消费者视角的观点。

因为我是搞软件的,这些年来的技术发展过程有太多例子了,我非常清楚学界和应用界的鸿沟有多么大,用学界的理论指导应用界的实作是多么的南辕北辙,会浪费多少时间金钱人命。
之所以会产生这样的差异,不是因为学界的理论是不科学的,不规范的,不严谨的,仅仅是因为学界面对的场景和应用界所需要面对的场景完全是两码事的缘故。

消费者的见解,对于以消费者的需求为目的所创作出来的作品而言,就是全部评价标准,对立不对立我不知道,但是消费者和评论界所面对的场景是完全不同的。把两者全部用最劣化之后就可以看出差异来:最劣化的消费者是完全受商业元素操纵而只从毫无真实感或者价值观的东西那里获得低层次满足,而最劣化的评论者则会完全不具备对于作品的艺术价值的评鉴能力,只能用一些空洞的,幻想和牵强的观点来对于作品进行批评和赞扬——看到差异了么?前者强调的是满足和收获,后者强调的批评或者赞扬,前者获得的是“阅读者的收获”,后者获得的则是“社会的审判”,需求不同,场景不同,所以对应的学术体系理所当然也不应该相同。

正如用军事学,社会学,历史学来衡量某个作品的娱乐价值是可能会很荒诞的一样,用艺术学界的理论体系也(可以)同样地荒诞。

为什么现在才提出来这个概念?为什么在批评界横行了几个世纪之后忽然要把这个拿出来?因为娱乐文化(说句题外话,“娱乐”这个词太浅了,阅读者从作品中获取的东西远不止一时的快乐那么简单)是随着商品经济和信息时代新崛起的东西,要说他们是新生事物可能不合适,但是他们确实是就在最近这半个世纪一个世纪才进入青春期,迅速的发育成熟,从一个边缘的孩童变成一个主流的大人的。对于这个大人的一切疑问,必须用消费者的视角才能说清楚讲明白,外人是插不进什么嘴的。

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3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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