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【凉宫讨论】对于春日来说,那个KISS真的仅仅是梦吗?

楼层直达
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就团长的个性来看,因为一个梦而去扎马尾不太可能。另外,之前她对于阿虚和1096之间的亲热大吃其醋,KISS之后却似乎不那么在意了,反而心情愉快地开着门更衣。

是否有一点“我已经偷跑过了哦”的意思其中呢?

个人认为她其实可能察觉到了什么,虽然从常识的角度来看只能用“梦”去解释……但春日至少不会把KISS看成单纯的梦,否则没理由在现实中作出反应。

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只看该作者 123楼 发表于: 2006-07-09
如果真的仅仅是梦…… 早知道就…… (嘿嘿
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只看该作者 122楼 发表于: 2006-07-09
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最初由 时间的守护者 发布


大错特错,您只是不敢正视自己心中的爱罢了.

好一个悲剧性的斑竹呀[/ku]


您真的误会了~~

即使有爱,那也系归于常萌地

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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只看该作者 121楼 发表于: 2006-07-09
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最初由 疯兔子 发布


您发现了罢~
俺就是完全回避了有爱说所得到的结果还是爱呀~

谷川流,是个好人~

(喝茶--)


大错特错,您只是不敢正视自己心中的爱罢了.

好一个悲剧性的斑竹呀[/ku]

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只看该作者 120楼 发表于: 2006-07-09
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最初由 时间的守护者 发布


您看,现在这段就是"论点"而非"观点"了,而且从我的角度看,充满了爱呀.简直就好象是两个不同的人发的帖子一样:o

这论点非常好,对我很有用,谢谢


您发现了罢~
俺就是完全回避了有爱说所得到的结果还是爱呀~

谷川流,是个好人~

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
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只看该作者 119楼 发表于: 2006-07-09
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最初由 疯兔子 发布
楼上的看法跟俺的想法已经相当接近了

不过俺认为团长根本没想过"去创造"一个符合她理想的世界(虽然偏偏她就有那个能力)

在第一次即兴演讲里,团长清楚的表明了她的基本立场:"我不是一个只会等待的女生","我还是相信生活能有一些变化",这些话是什么意思呢?显然不是说"我要去创造一个新世界",因为聪明如团长,自然知道自己不是外星人之类的东西,自己一个人也改变不了世界(她很有常识~),但她钻了一个统计上的漏洞,并把希望寄托于此(既"世界很大,总有人是不平凡的"),超~~大胆假设,极小心求证("不是亲眼看到的东西,从一开始就不能相信","我随便挑的团员,怎么可能都是这样的人啊?"),所以她的行为便不再于创造,而再于发现,即"去发现"一个有趣的世界,如果她获得成功,那么她就在肯定了这个世界(世界本来就是有趣的)的同时,肯定了自己,这其实要比妄想自己能把世界变怎么样怎么样要可行那么一点点(虽然这比愚公移山还要难N倍,不过团长还是坚持下来了)

不过由于她验证"世界是有趣的"这一命题方式是穷举法,结果因此堆积了无数的精神疲劳,就在这时候,她(再次)遇到了无名式~(在SOS团中,只有无名式不是随便挑的,他的重要性根据"爱"的多少波动很大,俺倾向于解释为团长孤军奋战的太久了,需要一个同盟者,再加上这个人似乎就是能够"证明"她自己的人,所以不择手段的把他拉了进来)~SOS团是团长迄今最大的一个创举,几乎可说是孤注一掷,但结果却令她大失所望,再当她看到无名式和十九六的暧昧演出的时候(这里就是有爱说活动的舞台了,可大可小),便终于连现实世界也厌倦了罢,于是她内心的平衡崩溃,由负面情绪所引发的世界创造活动轰轰烈烈的开始了

接着在锁闭世界里,团长满以为她的愿望已经达成了(既证明"世界是有趣的",看她是怎么解释神人的?她显然还是把它们当作现实中"可能"有的东西),但无名式却说他更喜欢原来的世界,因为那里有他喜欢的生活,团长便不懂了,这难道不是原来的世界吗?(那个无趣的世界,不是已经涣然一新了吗?)"太阳一定会升起,我们一定可以再见到我们的朋友们(并且过着有趣的生活)",她根本就没想到这是她创造的世界,即使以前的朋友再次出现,也不大可能是原汁原味(这便是无名式不可接受的),于是,无名式便用现实中"不可能出现"的举动毁灭了这一现实性,团长只好拼命逃走,原本被"当做现实"也会"成为现实"的那个世界,便成了一个梦了~

结果,当她返回现实世界后,一方面不能接受那个世界为真实的(她恐怕比无名式还要悔恨一万倍,而且俺认为她是到这时才把"无名式定位问题"纳入脑内议程,只是能拖就拖~怎么能说是这时候呢?嘿嘿,以后再说),一方面又感到了匪夷所思的真实感,于是她决定去进行(小心的)验证,结果并没有让她失望~于是她现在有理由暂且安心下来了,也许世界真像那个梦里某人所说的那样是有趣的罢(实际上她也开始享受起她自己的有趣生活了,啊啊,即使没那些怪力乱神的因素,就我们看来也是毫不普通的)

通过这个解释,俺们看到的是个怎么样的团长?其实只是个更现实更付诸理性的团长而已~这样的人,俺认为哪怕她发现了自己改变世界的能力,也不会怎么怎么样的,毕竟那是"很没品"的能力(不过还需要更多的资料才能证明这一点,俺现在很想知道在体育馆"悟道"之前的团长是咋样的,她的家庭又是如何)

PS:以上的任何部分都可以用"爱"代入,俺本人没发现任何跟有爱说不兼容的可能,有爱说者可以放心使用,厄,大概罢~

(喝茶--)


您看,现在这段就是"论点"而非"观点"了,而且从我的角度看,充满了爱呀.简直就好象是两个不同的人发的帖子一样:o

这论点非常好,对我很有用,谢谢

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只看该作者 118楼 发表于: 2006-07-09
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最初由 疯兔子 发布


开头俺确实觉得不爽是真的,不过并不是您批评俺的观点,而再于您认为俺是在“胡闹”呀~当然扭着这个不放没意思,所以才认真的问您的意见

您说俺的观点(观点就观点)缺乏依据,这还好说,因为俺并没有给出推导过程---但问题是您又说俺的观点存在矛盾(“团长不会这样”),俺就大惑了,所以就想请您点出矛盾的地方,结果现在还不了了~您说俺边说边补,俺不同意,这些看法俺老早就有了,不过随着矛盾渐渐(极慢)的显现出来而已---当然俺承认这很麻烦

到此为止---俺无所谓,不过有机会俺想俺们也许可以专门讨论一下团长的问题---在不预设敌性立场的前提下~

(喝茶--)


事实上我给出的批评也是很随意的,只是"观点"而非"论点",因此在您后来要求我完整我的随意批评时,的确相当麻烦.

同时,您的要求也令我不爽,所以我以"如果要我说清楚,请您先说清楚"来将军.

不过现在看来,你我都对在酷暑中1 VS 1的作战没有兴趣,也了解这是无意义的,所以我想现在结束这段争执应该没有问题.

至于团长的问题....我要的是有爱建议,仅此而已啦...

PS:我发这段的时候还没看到你的长篇大论,汗...

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只看该作者 117楼 发表于: 2006-07-09
基本上,团长是一个精力充沛的普通女生。

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只看该作者 116楼 发表于: 2006-07-09
楼上的看法跟俺的想法已经相当接近了

不过俺认为团长根本没想过"去创造"一个符合她理想的世界(虽然偏偏她就有那个能力)

在第一次即兴演讲里,团长清楚的表明了她的基本立场:"我不是一个只会等待的女生","我还是相信生活能有一些变化",这些话是什么意思呢?显然不是说"我要去创造一个新世界",因为聪明如团长,自然知道自己不是外星人之类的东西,自己一个人也改变不了世界(她很有常识~),但她钻了一个统计上的漏洞,并把希望寄托于此(既"世界很大,总有人是不平凡的"),超~~大胆假设,极小心求证("不是亲眼看到的东西,从一开始就不能相信","我随便挑的团员,怎么可能都是这样的人啊?"),所以她的行为便不再于创造,而再于发现,即"去发现"一个有趣的世界,如果她获得成功,那么她就在肯定了这个世界(世界本来就是有趣的)的同时,肯定了自己,这其实要比妄想自己能把世界变怎么样怎么样要可行那么一点点(虽然这比愚公移山还要难N倍,不过团长还是坚持下来了)

不过由于她验证"世界是有趣的"这一命题方式是穷举法,结果因此堆积了无数的精神疲劳,就在这时候,她(再次)遇到了无名式~(在SOS团中,只有无名式不是随便挑的,他的重要性根据"爱"的多少波动很大,俺倾向于解释为团长孤军奋战的太久了,需要一个同盟者,再加上这个人似乎就是能够"证明"她自己的人,所以不择手段的把他拉了进来)~SOS团是团长迄今最大的一个创举,几乎可说是孤注一掷,但结果却令她大失所望,再当她看到无名式和十九六的暧昧演出的时候(这里就是有爱说活动的舞台了,可大可小),便终于连现实世界也厌倦了罢,于是她内心的平衡崩溃,由负面情绪所引发的世界创造活动轰轰烈烈的开始了

接着在锁闭世界里,团长满以为她的愿望已经达成了(既证明"世界是有趣的",看她是怎么解释神人的?她显然还是把它们当作现实中"可能"有的东西),但无名式却说他更喜欢原来的世界,因为那里有他喜欢的生活,团长便不懂了,这难道不是原来的世界吗?(那个无趣的世界,不是已经涣然一新了吗?)"太阳一定会升起,我们一定可以再见到我们的朋友们(并且过着有趣的生活)",她根本就没想到这是她创造的世界,即使以前的朋友再次出现,也不大可能是原汁原味(这便是无名式不可接受的),于是,无名式便用现实中"不可能出现"的举动毁灭了这一现实性,团长只好拼命逃走,原本被"当做现实"也会"成为现实"的那个世界,便成了一个梦了~

结果,当她返回现实世界后,一方面不能接受那个世界为真实的(她恐怕比无名式还要悔恨一万倍,而且俺认为她是到这时才把"无名式定位问题"纳入脑内议程,只是能拖就拖~怎么能说是这时候呢?嘿嘿,以后再说),一方面又感到了匪夷所思的真实感,于是她决定去进行(小心的)验证,结果并没有让她失望~于是她现在有理由暂且安心下来了,也许世界真像那个梦里某人所说的那样是有趣的罢(实际上她也开始享受起她自己的有趣生活了,啊啊,即使没那些怪力乱神的因素,就我们看来也是毫不普通的)

通过这个解释,俺们看到的是个怎么样的团长?其实只是个更现实更付诸理性的团长而已~这样的人,俺认为哪怕她发现了自己改变世界的能力,也不会怎么怎么样的,毕竟那是"很没品"的能力(不过还需要更多的资料才能证明这一点,俺现在很想知道在体育馆"悟道"之前的团长是咋样的,她的家庭又是如何)

PS:以上的任何部分都可以用"爱"代入,俺本人没发现任何跟有爱说不兼容的可能,有爱说者可以放心使用,厄,大概罢~

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

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只看该作者 115楼 发表于: 2006-07-09
从阿虚那方面来说,他不会仅仅为了回到正常世界就去吻春日。问题是,这个别扭男只会在实在无法逃避的时候才会说点什么,在求爱怪客那篇里面也是那样。这厮虽然不会欺骗自己,却从来都要把问题留到最后时刻才会认真去想。这等混吃等死的废柴心态,要到消失事件之后才多少有点收敛。换言之,阿虚即使对春日一见钟情,但是只要还没进入闭锁空间,他便不会去思考自己对春日的复杂情感里面到底包含了哪些成分。长门与1096·大的提示,只是给他的提醒罢了。

至于春日……我总觉得,她的心态还只是个12岁的孩子。关于恋爱啊、吻啊、拥抱啊,她只是知道有这么些东西存在,却未能理解其中含义,也从未想过这些东西会与自己的生活有什么交集。对于阿虚,她也只是觉得需要他的存在。浪漫或者爱什么的,春日从来都没想过吧。毕竟,在她的思考回路里,留给不寻常事物之外的空间是极其有限的,恋爱显然不在其中。闭锁空间的产生,是发现阿虚与长门、1096关系暧昧之后,春日在心烦意乱的情况下所做出的决定。阿虚是她所选中的人,而现在这个人与她的关系却因为sos团而变得疏远,连她做出的让步也都全无效果。于是春日只有用这样一次事件来中止自己因阿虚而产生的不愉快。这个时候,只要看她在闭锁空间里面的表现就能明白,春日本人也并不是很坚定的想要创造新世界,或者她根本是单纯的想要大闹一场。决定世界走向的关键便落在了阿虚身上。阿虚的那个吻,春日完全没有心理准备,被吻了之后也是不知所措。闭锁空间的突然消失,说不定还真是她的逃避行为哪。
至于之后发生的嘛……很简单,想不通的东西就不要想,行动派的春日把之前发生的事情完全当成一场梦,但是她仍然很在意阿虚的马尾控,于是扎了马尾实验一下。虽然她自己也觉得很别扭,但是阿虚的表白的确让她很开心就是了。
如果普通生活也能偶尔这么开心,新的世界也就不用急着去创造了,对吧?即使阿虚仍然表现得象个口花花的小白脸,至少不用担心会失去他了。
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只看该作者 114楼 发表于: 2006-07-09
即使是梦,也可以当作一种初体验的 (逃


完蛋了,我姐控的立场动摇了!
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只看该作者 113楼 发表于: 2006-07-09
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所以了,觉得我对您观点的批评不爽,又觉得我没有资格来批评,最好给出严密的"论点",不是吗?

现在您连个"论点"都没有,只是给出了一个"观点",等到我花了大力气来批判,您在这边补一点,那边补一点,那对我来说可不只是麻烦的问题了.

既然大家都觉得麻烦,不如到此为止好了.


开头俺确实觉得不爽是真的,不过并不是您批评俺的观点,而再于您认为俺是在“胡闹”呀~当然扭着这个不放没意思,所以才认真的问您的意见

您说俺的观点(观点就观点)缺乏依据,这还好说,因为俺并没有给出推导过程---但问题是您又说俺的观点存在矛盾(“团长不会这样”),俺就大惑了,所以就想请您点出矛盾的地方,结果现在还不了了~您说俺边说边补,俺不同意,这些看法俺老早就有了,不过随着矛盾渐渐(极慢)的显现出来而已---当然俺承认这很麻烦

到此为止---俺无所谓,不过有机会俺想俺们也许可以专门讨论一下团长的问题---在不预设敌性立场的前提下~

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
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只看该作者 112楼 发表于: 2006-07-08
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最初由 疯兔子 发布


俺原来还不知道您有教师资格证书,怠慢怠慢(玩笑而已)

您当然不用似班主任老师似的手把手交俺,不过高考老师哪怕是对着答案号卷子似个机器一样,背后也是有名为教育大纲的文献撑腰的,而您批俺不及格的依据,又是在哪呢?您直接打个不及格,但能不能在错误的地方打上叉?(您自然没有义务亲自分析,那么请问有别的可资参考的材料么?)

麻烦,俺能够理解,不过俺认为团长并不知道她已经创造了个新世界,而还以为自己所处“现实”世界,阐述起来大概也同样麻烦,罢~



误会,恰恰相反~

(喝茶--)



所以了,觉得我对您观点的批评不爽,又觉得我没有资格来批评,最好给出严密的"论点",不是吗?

现在您连个"论点"都没有,只是给出了一个"观点",等到我花了大力气来批判,您在这边补一点,那边补一点,那对我来说可不只是麻烦的问题了.

既然大家都觉得麻烦,不如到此为止好了.

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5088
只看该作者 111楼 发表于: 2006-07-08
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最初由 时间的守护者 发布


1)高考老师只批不及格,不会分析试卷,我也一样

2)那是我的看法,阐述起来太麻烦了,所以就算了

(吃布丁--)


俺原来还不知道您有教师资格证书,怠慢怠慢(玩笑而已)

您当然不用似班主任老师似的手把手交俺,不过高考老师哪怕是对着答案号卷子似个机器一样,背后也是有名为教育大纲的文献撑腰的,而您批俺不及格的依据,又是在哪呢?您直接打个不及格,但能不能在错误的地方打上叉?(您自然没有义务亲自分析,那么请问有别的可资参考的材料么?)

麻烦,俺能够理解,不过俺认为团长并不知道她已经创造了个新世界,而还以为自己所处“现实”世界,阐述起来大概也同样麻烦,罢~

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最初由 时间的守护者 发布

2)如果您觉得我没资格批阅您的看法,那请先自己从小说中推出自己的观点,而不仅仅是摆出个观点本身。


误会,恰恰相反~认为俺的解释没有根据的可是您,所以俺首先就要搞清楚俺的解释是不是有根本矛盾(您说了凉宫团长不可能造俺的解释行动是出于思想和性格上的矛盾)

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

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只看该作者 110楼 发表于: 2006-07-08
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最初由 疯兔子 发布


您的看法怎么会不重要呢~?既然能断言俺的解释缺乏根据,那您势必就该知道问题出在哪里,这个时候能提供答案的,仅仅只有您对小说及根据的看法呀~

团长毫无疑问冰雪聪明~"不忽略巨人",您想说明什么?是说她当然知道她所处的是非现实世界吗~?(于是哪怕出现无名式强袭行动也在可理喻之内?)

(喝茶--)


1)高考老师只批不及格,不会分析试卷,我也一样

2)如果您觉得我没资格批阅您的看法,那请先自己从小说中推出自己的观点,而不仅仅是摆出个观点本身。

3)那是我的看法,阐述起来太麻烦了,所以就算了

(吃布丁--)

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