搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 8333阅读
  • 26回复

[自扫+自推]CATS与钢铁共舞

楼层直达
级别: 新手上路
注册时间:
2003-06-13
在线时间:
0小时
发帖:
143
这次奉上园田健一老师成名作《GUNSMITH CATS》,是我心目中最适合映象化的枪战漫画。



芝加哥GUNSMITH CATS枪店有一对LOLI姐妹花,19岁的Rally Vincent(接委托和酒吧买单时为21岁),响彻军火界的枪械大师;17岁的May Hopkins,13岁因意外身体停止发育,妮称Minne May,双脚走路的火药库,14岁时就是唐人街青楼“紫猫馆”的头牌,秘技:无差别手雷爆头、一夜梅开廿度。

CATS出场便是清凉的劲身短打,赏金猎人的身份搭配爆弹身材爆弹脾气的娃娃脸,园田老师也是深明杀必死之道。

对手都是杀人不眨眼的亡命之徒,血肉横飞自然难免,园田老师没有把画面干净到PG-13级,暴力和色情本就孪生,他呈现出的是一个欲望裸露在铁与血的秩序下的芝加哥。

GUNSMITH,直译为军火工匠,本书中有“枪械支配者”的隐谕,CATS的设定没有像冴羽獠一般至高无敌,被绑架、被胁迫、被愚弄、被利用、骨折、重伤,《GUNSMITH CATS》用轻松之余的紧张让我入戏、着迷。

逼人的动作场景如同好莱坞警匪电影一样紧紧抓住视线,脑中会不由自主去搜索似曾相识的爆破配乐,鼓膜上颤动着轮胎高速摩擦柏油马路的暴躁,不需要思考救世忘我、人性晦涩、怨情腻意、生命内涵,火花血液铁块的喧嚣足以支配我的意志。














虽然《GUNSMITH CATS》不是以枪械为中心,但是所有事件都是由枪械所展开。每一种枪械的内部构造、每一种枪械的来历、每一种枪械的特性说明、每一种枪械的威力部被园田老师如数家珍地活性化,他笔下的硝烟让我强烈的萌发对枪械控的羡慕。

对枪械了解非深的读者看《GUNSMITH CATS》也会津津有味,可是对枪械了解越深,对这本漫画的喜爱也会倍增,这种痴迷和喜爱在枪械控眼里恐怕会呈爆炸级增长。



園田 健一(そのだ けんいち、1965年12月13日 - )は熊本県熊本市出身の 漫画家。 銃器に関する知識は漫画界トップクラス。マスタングなどアメ車の知識もかなり のものと思われる。




園田健一的枪纸镇(上图)



园田老师在ACG界内非常活跃,曾经为18禁麻雀游戏《美少女雀士》作过人设,在 PC 及 SS卖过满堂红。05年,日本厂商Gene X再次找来园田健一担任人设,炮制15禁的麻雀游戏《天和牌娘》,人气共销量起飞。率领“元祖園田屋”发行过成人向同人志,至今也没有漂白。


美少女雀士スーチーパイ





園田健一氏の「元祖園田屋」同人誌




园田老师曾是动画策划公司ARTMIC的社员。同社的《雌威隊》、《BUBBLEGUM CRISIS(泡泡糖危机)》等多套作品中担任人物设计和机械设计。他以日本受欢迎古装剧《必杀》作为参考,创作出以4位年轻女性为主角的科幻作品。这种作品非常迎合动画迷的喜好成为了卖座动画。而“好故事+美少女”这个组合亦成为卖座的保证,园田老师自此也被人誉为“美少女絵師”。 1999年《Bubblegum Crisis Tokyo 2040》上映。


Bubblegum Crisis


Bubblegum Crisis Tokyo 2040


八十年代日本那部描写OTAKU生活的经典OVA《OTAKU的Video》,负责人设就是園田健一。

庵野秀明之絶賛
「園ヤンほど、本人と作品が融合、そして乖離(かいり)しているマンガ家もめずらしい。本人を知っていると何倍も楽しめます。ガンスミ、御薦め!」


Otaku no Video


1991年在讲谈社的杂志『Afternoon』中连载《GUNSMITH CATS》,其后被改编为OVA。由鹤广美、荒木香惠、根谷美智子等人气声优配音,加上华丽到枪战及汽车动作场面,而故事本身亦真是为OVA度身累造,再加上爵士乐作为BGM,令作品生色不少。此作也是日本动画成功打进海外市场的排头尖兵。


GUN SMITH CATS 8


Video GUNSMITH CATS


DVD/RidingBean


《GUNSMITH CATS 》连载完结后不久,园田老师再在同杂志连载《炮神EXAXXION》。2005年《GUNSMITH CATS 》续作《GUNSMITH CATS BURST》连载再开。
「緻密な設定」×「大胆なアクション」、「硬派なストーリー展開」×「過剰にセクシーな描写」,园田老师笔下的芝加哥魅力依旧。


砲神エグザクソン 7


GUNSMITH CATS BURST



枪战戏的剧透是不厚道的,《GUNSMITH CATS》的视觉冲击也无法用语言来描述,请诸位欣赏嘻笑吵闹的CATS与钢铁共舞。

左键点击下载





PS
东立版《GUNSMITH CATS 猫眼女枪手》1994年初版,是我有史以来所见过翻译最幻灭的正版漫画。通读一遍我甚至怀疑这是日翻软件直接编译的结果,成篇幅的语句不通顺,这些还勉强可以依靠前后篇章的情节相互串通予以理解,但是颇多的错翻漏翻就完全不知所云!园田健一老师在《GUNSMITH CATS》中所介绍的枪械知识几乎达到了疯狂的地步,遗憾的是在东立版内,基本上枪械、爆破、汽车相关的描写完全不着头脑,本书最出彩的卖点居然就这样浮云!

有幸得到港版《GUNSMITH CATS 神槍貓女郎》,现将东立版中缺遗以港版翻译修正,直接修改于原图,感谢饱含职业情操的天下大大们!

PS+
东立版GC发行为普级,删节了部分18禁画面,在我修正翻译同时,也把这些画面尽力恢复。下图请对照卷一28页。



PS++
上一扫《B级天堂》, 是波津彬子的第一部单行本,叉之初衷就是为了替波津作品补完,波津早期作品剧本和表现手法都不成熟,最后那个短篇《嬉闹的黄金波浪》倒是值得一看,被可爱到不行的动物灵缠身的黑道杀手和可怜招待生,(我想要狐狸抱枕),这个创意其实很有发挥的余地,7个小故事拖拖拉拉的在《GRAPE FRUITS》上投稿,一直搞到杂志停刊,之后看来也会在其他杂志上继续,希望还是保留这拖拖拉拉的状态,有灵感就画出来,这样的小品漫如果执意去编凑,反而失去味道。同时收录《水棲之鬼》里一个有趣的短篇《木莲屋敷》,其他篇章都是怨妇怼夫,没什么意思。
波津的漫画是和雨、柳、梦很相配的柔和感觉,看腻了满纸的速度线和牙刷喷墨,翻翻波津来净口清津。



左键点击下载

PAPER党杂勇甲
级别: 侠客
注册时间:
2003-11-12
在线时间:
0小时
发帖:
353
只看该作者 26楼 发表于: 2006-05-07
沉默的羔羊最后那组双线破门而入
是平行蒙太奇么?

我也真闲。。。
级别: 精灵王
注册时间:
2003-05-10
在线时间:
20小时
发帖:
3968
只看该作者 25楼 发表于: 2006-05-03
平行蒙太奇以对话形式实现的,我只看过亚伦雷奈的失忆三部曲比较相类似。

再加上利用越轴错觉去构成平衡的例子,可以推荐一下吗? :)

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 侠客
注册时间:
2002-12-17
在线时间:
0小时
发帖:
501
只看该作者 24楼 发表于: 2006-04-25
引用
最初由 yauaaa 发布
由于没看过这动画,不好说作者去破格的动机、和是否成功。
但照那帖lz所说,如果这越轴效果是和着其他几种手段去"刻意模仿拍摄低劣",我想应该是种"玩弄" 形式的意图而已,而不是以破格去"创造" 。

我以这个越轴的例子说明一下怎样才算是"创造" 吧。

A君与B君的取镜角度一致、但说话的内容能对上,表明是在"交谈"。
这时观众就会以为这是越轴的失误了。

但突然一镜拉开为全境,却见到A君原来和一个"C君" 在交谈!
从他们继续的交谈中再交待出,原来刚才B君的那几组片断,是一年前C君在同一地点跟B君的对谈,只是"刚好" 对上B君现在的说话,像是A跟B在交谈而已...

而三人在同一地点但不同时段、不同对象,但又刚好前后互接的对话,当中可以设计和交代出千丝万缕的戏剧性关系.... (例如A君是男主角、B小姐是已死去的爱人、C先生是B小姐当年的第三者.....)

这才是利用"错失" 去创造新语言的成功形态。


从创新角度来说,这其实就是早已有之的平行蒙太奇,并不新。

Universal
级别: 新手上路
注册时间:
2002-12-02
在线时间:
0小时
发帖:
65
只看该作者 23楼 发表于: 2006-04-16
求元祖園田屋后面几本...朝鲜饴的前面8本已经有了

持续超深海潜水ING...
级别: 侠客
注册时间:
2004-07-03
在线时间:
2小时
发帖:
321
只看该作者 22楼 发表于: 2006-04-14
和mini迅雷不兼容,郁闷下

把mini迅雷删了之后,速度居然有100k,这个服务器要拜

速度和设置比较极端的服务器,接下来是60分钟限制

眠,啥时候我能只睡3小时呢
级别: 骑士
注册时间:
2006-02-06
在线时间:
0小时
发帖:
1451
只看该作者 21楼 发表于: 2006-04-11
貌似以前看过·····

我左巨像~右航母~母船在中间!
人挡杀人~虫挡灭虫!╮(╯▽╰)╭
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-13
在线时间:
0小时
发帖:
793
只看该作者 20楼 发表于: 2006-04-10
这个有OVA的
级别: 精灵王
注册时间:
2003-05-10
在线时间:
20小时
发帖:
3968
只看该作者 19楼 发表于: 2006-04-09
引用
最初由 谜一样的水母殿 发布
凉宫春日自己做的短片就是这样,刻意用越轴来表现出拍摄水准的低劣,当然下面有跟帖说的,一般没有多少动画公司敢在第一话就玩自拍小电影……京都实在是很大胆的。
由于没看过这动画,不好说作者去破格的动机、和是否成功。
但照那帖lz所说,如果这越轴效果是和着其他几种手段去"刻意模仿拍摄低劣",我想应该是种"玩弄" 形式的意图而已,而不是以破格去"创造" 。

我以这个越轴的例子说明一下怎样才算是"创造" 吧。

A君与B君的取镜角度一致、但说话的内容能对上,表明是在"交谈"。
这时观众就会以为这是越轴的失误了。

但突然一镜拉开为全境,却见到A君原来和一个"C君" 在交谈!
从他们继续的交谈中再交待出,原来刚才B君的那几组片断,是一年前C君在同一地点跟B君的对谈,只是"刚好" 对上B君现在的说话,像是A跟B在交谈而已...

而三人在同一地点但不同时段、不同对象,但又刚好前后互接的对话,当中可以设计和交代出千丝万缕的戏剧性关系.... (例如A君是男主角、B小姐是已死去的爱人、C先生是B小姐当年的第三者.....)

这才是利用"错失" 去创造新语言的成功形态。

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 工作组
注册时间:
2005-07-31
在线时间:
1小时
发帖:
18157
只看该作者 18楼 发表于: 2006-04-09
引用
最初由 yauaaa 发布

我不太清楚"同侧拍摄原则" 是何解.... (我完全没读过电影的,所有意见都只是自家的观赏经验和理解)

不过看了这么多不同类型的电影,现今基本上已没有什么"守则" 的了。
只要你不是 "为了破格而破格",而是以破格来创造一种新的电影语言,出来的结果又是成功的话,那就没有什么"原则" 可言的了。
(我还看过有电影是刻意以"不连戏" 的错失,去创造艺术效果的)

http://www.popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=390085&highlight=%C1%B9%B9%AC%B4%BA%C8%D5

是越轴……记错了
里面说的比较详细,去看看就知道了……

凉宫春日自己做的短片就是这样,刻意用越轴来表现出拍摄水准的低劣,当然下面有跟帖说的,一般没有多少动画公司敢在第一话就玩自拍小电影……京都实在是很大胆的。

因为事实上破格的作品成功概率很低,而且一旦失败就会面临失业的危险,所以大部分导演选择稳重保守的拍摄,才会有现在的所谓拍摄规范。破格而成功的作品一旦被反复尝试,又会形成一种新的规范,这个应该算是一种意外收获吧。
引用
最初由 yauaaa 发布
电影和漫画当然有很多在媒质上的分别了,例如你上面说的空镜下的"画外音"....
漫画可以用文字来代替声音,但能力是有限的。

但不是说电影的媒质特性就一定比漫画"强"。
各式各样不同的艺术体,都有其专属的语言特性和空间。例如漫画,格与格中间的掉失,看似是个弱点,但只要你能找着这"弱点" 去利用、去发挥,就会变成是一个优点了。

例如,格与格的空间就是每个读者的"幻想" 空间,你够高明的话,绝对可引导读者幻上出完美的影像,功能类似纯文字的文学体,空间是最灵活最大的。而电影,连续的影像其实是"强逼性" 要你被动地接受所有的客观影像!

除此之外,漫画的阅读过程没有"时效",停在那格多久完全取决于读者自己。一个有逼力的画面,要延续多久才开始发挥效果、什么时间完结才不算过度? 这些都是因人而异的,而漫画就有这种"主观调整" 的优势而电影所没有的。

所以为何媒体与媒体间的互换通常都是失败的? 电影不及原小说、小说不及原画剧、摄影取代不了绘画,CG取代不了摄影...... 只因为各媒体都有不可被取代的特性和优点而己。

恩,这个前面貌似也有说过,动画的缺点就是少了很多想象空间。

漫画里分镜之间的理解每个人都有自己的看法,有些漫画分镜里没有的东西出现在动画里的时候,看过原作的人自然会拿漫画来比对。而且动画节奏一旦不符合大多数人的阅读被改编的漫画的习惯,就有可能被批的一无是处。例如斗牌传说Akagi,一开始的漫画和动画节奏是一样的,因为剧情紧凑而受到不少好评。但在22话到24话,对鹫巢麻将的三回战中不知道为什么故意把一局的心理描写拖延了三集,这里就有许多人批评这三集是这片子最大的败笔所在,而且最后进度过快,还把其中最关键的决战部分跳了票,也成为被人诟病的原因。

其实我觉得媒体之间的互换为什么经常失败,是在于互换的同时没有考虑到读者的心态和阅读习惯的原因。例如漫画改编成动画,监督往往要考虑到如何重现原作的味道,而忽略了读者的阅读速度和联想,所以大多数漫画改编的动画效果都不好。同样的,电影改编自原小说,选取的演员的演技不好,或者不符合观众心中的人物形象的话,也会招来恶评。当然也有例外,比如浪客剑心的追忆篇,因为背景音乐的烘托,很容易的将人就带入到漫画所无法表现的领域。而且分镜和语言表达刚好能补完这部分和月的漫画分镜里透露出来的悲伤的讯息,而且剑技的动态对决、十字伤疤的动态刻印等也是漫画所无法表达的,所以就会获得那么多fans的喜爱了。

级别: 精灵王
注册时间:
2003-05-10
在线时间:
20小时
发帖:
3968
只看该作者 17楼 发表于: 2006-04-09
引用
最初由 谜一样的水母殿 发布

这个我记得之前有个凉宫春日的帖子里有说,摄影不能违反同侧拍摄原则。那漫画里有没有这种类似于电影一样的设计和原则?

我不太清楚"同侧拍摄原则" 是何解.... (我完全没读过电影的,所有意见都只是自家的观赏经验和理解)

不过看了这么多不同类型的电影,现今基本上已没有什么"守则" 的了。
只要你不是 "为了破格而破格",而是以破格来创造一种新的电影语言,出来的结果又是成功的话,那就没有什么"原则" 可言的了。
(我还看过有电影是刻意以"不连戏" 的错失,去创造艺术效果的)


引用
最初由 谜一样的水母殿 发布

还有就是,电影可以通过屏幕一黑只发出声音来代替分镜效果,漫画在这方面应该是不行的吧。

反正我是没看到过把24格完全画出来的……动画里也有不少长定格镜头,比如EVA[/han] 有时候不连续性也是一个看点,用中途缺少的章节来吸引读者,最后再做一个完全的说明。虽然这类的漫画很少有人敢去尝试。

电影和漫画当然有很多在媒质上的分别了,例如你上面说的空镜下的"画外音"....
漫画可以用文字来代替声音,但能力是有限的。

但不是说电影的媒质特性就一定比漫画"强"。
各式各样不同的艺术体,都有其专属的语言特性和空间。例如漫画,格与格中间的掉失,看似是个弱点,但只要你能找着这"弱点" 去利用、去发挥,就会变成是一个优点了。

例如,格与格的空间就是每个读者的"幻想" 空间,你够高明的话,绝对可引导读者幻上出完美的影像,功能类似纯文字的文学体,空间是最灵活最大的。而电影,连续的影像其实是"强逼性" 要你被动地接受所有的客观影像!

除此之外,漫画的阅读过程没有"时效",停在那格多久完全取决于读者自己。一个有逼力的画面,要延续多久才开始发挥效果、什么时间完结才不算过度? 这些都是因人而异的,而漫画就有这种"主观调整" 的优势而电影所没有的。

所以为何媒体与媒体间的互换通常都是失败的? 电影不及原小说、小说不及原画剧、摄影取代不了绘画,CG取代不了摄影...... 只因为各媒体都有不可被取代的特性和优点而己。

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 工作组
注册时间:
2005-07-31
在线时间:
1小时
发帖:
18157
只看该作者 16楼 发表于: 2006-04-09
引用
最初由 yauaaa 发布
水母殿的说明很专业啊!
我的那些就比较通俗了,先读我那些之后再读专业的说明就比较易吸收了。

:o 有些是从网上找的,其实多去读读那些漫画家的访谈大多都会有点收获的说=V=

最近24格里的押井守和井上雄彦的访谈就是说漫画和动画的区别的。有空可以去看看[/TX]

级别: 工作组
注册时间:
2005-07-31
在线时间:
1小时
发帖:
18157
只看该作者 15楼 发表于: 2006-04-09
引用
最初由 yauaaa 发布

先从"分镜" 开始讨论吧:

漫画中的分镜原理来自电影,电影的分镜法来自话剧和小说。

简单说,电影的分镜就是以"take" 来将一场连继的"戏" 去分隔。
分隔的作用也有很多,例如要换"幕" (跟话剧的换幕同理),就是由一个场景跳到另一场景,就必需分镜了。
但电影又比话戏有更多的可分镜空间,例如要换一个叙事个度(主观镜、客观镜...)、或是要制造出一些专属的电影"语言"。(例如蒙太奇)

至于动作戏的分镜需要,主要还是因为要换一个摄影机的"最佳" 位置和角度,就是要将观众的"眼睛" 带到去一个最佳的观察位置。

这个我记得之前有个凉宫春日的帖子里有说,摄影不能违反同侧拍摄原则。那漫画里有没有这种类似于电影一样的设计和原则?

还有就是,电影可以通过屏幕一黑只发出声音来代替分镜效果,漫画在这方面应该是不行的吧。
引用
最初由 yauaaa 发布

说回漫画分镜,由于漫画的本质跟电影类同,都是以连续影像去叙事,分别只是,漫画的连续性不是固定的,没有"一秒内必需放出几多格数" 的限制。
以一个人由A点步行至B点为例子,你可以如电影一样将一秒内的24格,每一步都全数画出来、也可以每5秒画一格、或只画出A和B点两格,更可以只画 "有需要画" 的那一格 (例如那人在AB点中间停了下来,去拾起地上一件东西)。

终于说到重点了: "有需要画" 的那一格,就是漫画的分镜原则了。
我换了一个幕,要画。
换了一个时空,要画。
换了一个主体,要画。
换了一个事态,要画。
换了一个叙事角度,要画.....

你不画,读者就可能会迷失在格与格,事与事之间的"不连续性" 上! 这就是漫画分镜的基本原则。
但除了原则外,还有"艺术性" 的需要。跟电影一样,漫画也有专属的 "语言" 空间,可以给作者发挥和创造。

反正我是没看到过把24格完全画出来的……动画里也有不少长定格镜头,比如EVA[/han] 有时候不连续性也是一个看点,用中途缺少的章节来吸引读者,最后再做一个完全的说明。虽然这类的漫画很少有人敢去尝试。

级别: 精灵王
注册时间:
2003-05-10
在线时间:
20小时
发帖:
3968
只看该作者 14楼 发表于: 2006-04-09
水母殿的说明很专业啊!
我的那些就比较通俗了,先读我那些之后再读专业的说明就比较易吸收了。

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 工作组
注册时间:
2005-07-31
在线时间:
1小时
发帖:
18157
只看该作者 13楼 发表于: 2006-04-09
漫画是文字的可视化,动画是漫画的连续化,而动画的讯息穿透力更为强大。个人认为,漫画可说是一种“纸上的电影”,借由具像的图像,以及抽象的,图框与图框间的视觉游移,加上观众在脑海中所建构的场景,形成了一出出引人入胜的故事,动画是漫画的连续化,在某些层面来说,动画帮助观众将平面、固定的动作,图框关系具体化。

Scott McCloud在《Understanding Comics》一书中,将漫画两格之间的跳动(画格间的时空流动)依照连续性分成六类:
1.瞬间到下个瞬间(moment to moment)
2.动作到下个动作(action to action)
3.主体到另一个主体(subject to subject,还在通个事件或场景间,但是镜头主体转换)
4.场景到下个场景(scene to scene)
5.概念到概念(aspect to aspect,这个大约就是所谓的蒙太奇,两格之间没有必然的连续性,只是概念和气氛上的连接)
6.完全不相干(non-sequitur)

日式漫画大量使用第五项蒙太奇的分镜手法,使用空镜头,快速跳接……等等,在画格间的时间流动,会随着需要具有相当大的弹性。这就相当类似有限动画的语言,使用不同的镜头位置,抽格冻结,符号意像……

当然,漫画的阅读和动画的节奏是不同的。漫画在阅读中视线要在一个画格中停留多久是由读者自行决定的,而动画的呈现是连续的,他不会因为某个人的阅读缓慢而特意停留,也不会因为某个人的阅读迅速而刻意加快,这就是为什么有些好漫却在改编成动画的时候被人说成拖沓或节奏太快的原因。

某blog上找的
引用
最初由 水果喵 发布
说到分镜,我也请教yauaaa

说Blame不注意构图也不是,但贰瓶勉画风就是不太想让人轻松就看得明白。

加上分镜的确跳跃感强,这算是分镜好还是不好?

要是放在电影里,不知道Blame是不是跟 女巫布莱尔 同类,来回摆动的镜头,不甚清晰,少见全景,这漫画的分镜和电影分镜异同又是在哪里?如何判断好坏?

漫画的分镜和动画不一样的地方在于:漫画可以比较随性,他可以是长是方,有的可以是满版,并且在版面配置上,表现出不同的效果;但是动态影像分镜就不能这样,是要确定一个画框的大小,透过动作的连续来表现内容。如果是要将漫画的画格转换为动画的画面,那是要取固定的框格,还是要将既有的画格再切割成几个区块,这都是需要考虑的。

在漫画中大量使用的诸如状声字,效果线这些东西,在夸张搞笑的作品里使用的话会有出人意料的效果,反之走写实风格的动画作品,因为有动画的声音作为衬托,有时候必须避免使用这类状声字等以免破坏气氛。

分镜好或者不好这个估计各人见解也未必一样。比如我同学就认为魔法提琴手其中挑战魔王的那一章的分镜烂到不行,我却认为还可以。大概是脑内补完的程度的关系吧。因为漫画的分镜大多属于“脑内补完”,有时候跳跃感很强会引起不同的联想,假如能让很多不同的想法都能自圆其说的话,这应该就能算是好的分镜了。我是这么想的。

快速回复

限150 字节
上一个 下一个