[请教]关于《攻壳机动队 S.A.C. 2ndGIG》的结局

20集以后的我一直没时间看，最近才补完的。看完后还有几个疑问，请大家来指教。

1.这也是我最关心的问题：茅葺总理最后是不是向中国求援了？
2.暗杀白头男（关于他的名字我至少看过4个版本的，到底应该叫什么？）的是不是美帝的人？
3.塔奇克玛要想阻止核弹应该还有很多其他办法吧？他们能控制卫星成批地往下掉，那么干扰对方的定位系统应该不成问题吧？就算想用卫星砸导弹，那么总来得及把自己的AI复制一份备份吧？他们可以准备储存300万人记忆的空间容量，为什么就没想到这一点呢？

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最初由 jim0923 发布


现在所谓的人工智能程序,其实是一种处理输入与输出的信息库程序

主要的功能是针对外部的输入,进行系统内部的信息库的搜索,然后进行逻辑判断,再给出对应的输出

比较强的人工智能,可以作到自我学习,持续修正其信息库与逻辑判断程序的对应选项,但是程序本身是无法改变其自身的信息库与逻辑程序的结构,这也就限制了人工智能的应用与发展

比如设计用来导览游客的人工智能系统,可以针对游客的各种问题进行回答, 甚至可以针对游客的年龄与族群,甚至游客的语气与表情,进行不同的选择性回答
这样看起来好像有智慧, 甚至有感情, 都只是一种假象

这样有智慧的AI系统, 会产生灵魂吗? 这似乎是类似宇宙万物皆有神灵一样的说法了..

在电影“终结者3＂中,拥有自我进化能力的一种防御程序, 与网络连线之后, 产生了自我意识, 最后变成了毁灭人类社会的＂天网＂

许多动漫与电影里都有类似的剧情..

但是如果程序要改写程序自己, 也就是作到自我进化…

首先就要程序有自我意识,先认知自己是什么…它才会改写自己
问题是有自我意识, 并认知自己, 还会改写自己的程序显然是一种程序已经高度进化之后的结果, 这是把＂因果倒转了＂

其次, 计算器的结构, 程序要接受及控制硬件的运作都需要有相关的控制机码, 也就是程序本身的信息输入、输出与处理都基于硬件与机码之上, 脱离了硬件与对应的控制机码, 程序本身只是一堆无意义的2进位符号
由于程序无法改变硬体、轫体与机码等, 构成计算器的实体结构, 这样的程序可进化的范围, 也就局限在计算器的信息存贮单位里而已

我恐怕无法赞同阁下的观点……因为根据这种“程序要改写程序自己, 也就是作到自我进化…首先就要程序有自我意识,先认知自己是什么…它才会改写自己”的观点，生物先要意识到怎样进化才有利，然后才会按照该有利进程去进化——很显然，这跟生物的进化事实是不相符的，是一个“先有鸡还是先有蛋”的悖论……

生物进化的原动力归根结底还是——环境，要知道生物刚出现时基本就是一些蛋白质晶块，依靠自然的化学反应与周围交换能量。什么智能、感知、运动、适应之类的现有的生物属性基本还不具备。然而经过环境的筛选和推动，经过几十亿年最终进化出了人类这样的智能生命体。相比之下，AI才出现不过几十年，便已经赶超了绝大多数生物的智能水平……随着人类的应用需求（人性化、模糊化、自律化、学习化）和改良，最终出现自我意识不是什么奇怪的事情……

其实生物的大脑与电脑芯片相比，并不存在什么特殊结构，仅仅是神经细胞更多一些、树突联结更发达一些……从硬体上来讲，生物的大脑不过就是一台蛋白质电脑罢了（蛋白质芯片确实是现在的研究方向）。你或许认为程序不能称为智能，因为程序不能改写自己的基本运作模式。但别忘了，这世界上大多数生物都是在靠本能来维持生命运动。什么是本能？就是存在于生物DNA中的固化程序，所以很多生物无须学习甚至无需见过，都会本能地进食（刚诞生的生物如何意识到食物/母乳对于自身生存的意义）、筑巢（无人教授的情况下巢穴的结构和构筑方法）、交配（反而是智能生物不经教育连该插哪里都不清楚）……所以不要认为程序是一成不变的，大量的信息堆积肯定会造成一定变化（最明显的例子——用久了WINDOWS容易死机），其中的量变积累到一定程度就会产生质变……

其中一些有用的，能提高性能的质变会被使用者或编程者广为传播——对，人类在这里起到的就是“自然筛选”的作用。直到AI到如同人类脱离动物界一样脱离了“无意识界”，一旦走到这一步，机器人/AI就不再是“无生命”了，而应当当作智能“人造生命体/无机生命体”（视那时的芯片材质而定）来看待……


圣经中说了——生命都是神的造物。就我看来生命体历经进化，最终将全知全能、达至造物主一般的境地……我们没有理由会怀疑机械/AI不会沿着这种道路再走一遍……

深的没边了……不至于弄成这样吧

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最初由 kukulza 发布
sac里面没有说ai具体是怎么发明的 程序有ghost OTZ
不过让我想到了eva 里面的三贤人的超级机算机 把设计者的3个性格全部放到机算机里面～能称之为ghost？ 塔其玛之父才是ghost 哈哈～

sac里tachikoma第一次出场（第三话）就把他设计得这么有人性化，到了后面其实会让观众莫名其妙－你们不是早就有ghost了嘛，还要追寻什么。起码也要让观众看到个发展过程嘛。其实AI可以发达到什么地步原作漫画也没有怎么讨论，士郎干脆就当他们是人（漫画里的叫fuchikoma），本来这就是很难想得周到的问题（除了要设计其行动表现，还要设计其能力极限，还要设计一个没有破绽的原理），sac的编剧们要玩得好这个也不容易

magi好像是生体电脑，有脑浆什么的。

AI的累积到达一定程度会产生GHOST，之所以存在这样的观点，可能源于我们对自身生命的某种理解——因为偶然事件，一堆堆无意义的原子胡乱结合起来，产生活的生物体。当然这种理解是经不起反思的，“生命的奥秘不在原子里，而在原子的缔结模式里，其模式即其组合方式。就是说，生命的奥秘在于DNA和DNA之类的分子结构所包含的信息之中”（戴维斯）。因此，当GIG中通过对机械们（暂时使用这个词）的描绘，对AI能否进化至GHOST这一疑问给出趋向肯定的回答时，我更感兴趣的是，AI以何种方式实现这种变化。

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最初由 zhuzemin 发布
你说的是现在的机器

以后的机器和人一模一样

你说的"人在经过自己判断后"

这个判断的过程,就是他的人格

人格就是经历中形成的,完全相同的经历,创造完全相同的人格

这只是动漫的设定…

如果人的记忆与经历是软件, 人的脑跟神经系统就是硬件,

动物的思考方式与判断方式是经过亿万年的演化而形成的, 低等动物也拥有简单的感官跟记忆器官, 也能依据感官、记忆进行判断及思考, 但是低等动物的判断及思考不如人类全面及仔细, 这是因为低等动物的脑跟神经系统没有人类复杂及发达, 而目前演化到最后, 人类的行为方式中又包含有极大的感情成份,
然而人类的感情一方面被自我认知、深层记忆所控制, 一方面也受到内分泌激素系统的影响
现代医学已经证明, 从外部刺激这两方面都可以改变一个人的人格特性

所以人格可以脱离人体而存在吗？ 也就是人类的灵魂存在吗?
这种问题就变成跟植物有没有意识跟灵魂一样, 变成哲学问题了, 首先就要定义灵魂是什么? 由于灵魂之说本起源于宗教, 是缺乏科学依据的
动漫中的任何设定, 只是单纯的空想设定而已

把一个人的记忆跟经历完全复制到一只猴子的脑中, 这只猴子的思考方式与判断方式也不会跟那个人一样, 这是硬件造成的差异

在一个人的脑中灌入不同的记忆跟经历, 则这个人会表现出不同的个性与行为方式, 这是软件造成的差异

没有任何自然人的脑、神经系统、记忆跟经历是相同的, 所以每个人的人格都是不同的

AI机器则不同, 机器的中央处理、信息存贮系统、软件跟档案是可以作到完全相同的, 要作到拟人化的表现并不困难, 但是AI机器与人类有本质上的差异,

人类的本质是有机生物, 是经过亿万年的演化而形成, 生物演化的根本源就是生物与生物的差异, 从生物诞生至今, 没有任何两个生物是完全相同的
这是生物的特性, 也是人类与机器在根本上不同之处

由于在分子等级上的化学问题, 要让机器跟生物一样是不可能的, 更不用说跟人一样了, 但是AI机器拟人化是可能的, 但是让AI机器拟人化本身必定是人类去做的, 目的必然是要AI机器为人类服务, 这样的AI机器只是像人而不是人, 只是一种永远依附人的存在而已

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最初由 bharma 发布
“万物皆有ghost”这个出自漫画，请自己去看

至于什么是ghost那段，是我个人想法，我也在说话前加了“我认为”三字，前面也说了漫画原著没有刻意说这点，sac与两部剧场版都只是编剧自己的意见。

“至于AI能否诞生ghost，在漫画第二部，素子和人形使结合后诞生的素子二代们，在激烈的争夺情报网战争后，发现了一种特殊的硅晶体，在结尾留下了悬念，这种硅晶体可能就是AI能否产生ghost的关键。”

这是漫画剧情，请看攻壳漫画第二部 man machine interface


朋友！回贴先看贴啊！

您的观点是...？

其实我也无法解释不过我只认同 有机生物的可能性 作用于人来说 对于塔其玛没法谈ghost

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最初由 kukulza 发布
瞎掰 那能叫人格？那只是程序～

那你说人格是啥吧,DNA里面刻好的?