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[原创]《高达Turn A》剧情缺陷分析

楼层直达
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TA是一个矛盾的、有着微妙的不和谐的故事。整体来说它是一部上乘之作,但是其剧情由于种种原因,存在着一些难以遮掩的缺陷,从而影响了其精彩度。

威尔•基姆篇无疑是有点败笔了,虽然也不至于太坏。这个故事一方面是为了表现有血有肉的迪安娜,另一方面也是为了引出威尔及蒂蒂法的悲剧,从而达到批判战争的目的。威尔这个人很不讨人喜欢,除了一幅“长得对不起人”的相貌外,他自私无节操地投敌且对对方的恩赏感激涕零的态度多半触动了不少人神经吧。然而就故事本身来说,它并不是在说这种人如何可耻。相反,是为了批判战争。为什么这么说呢?因为在TA、不,应该说是在所有的高达中都有一种“战争的两方都不是坏人,只是因为信念不同,相互不能理解”这种念头。所以威尔•基姆投奔月之民不能说他做错了——大家都是人嘛。月之民的技师不也是大批大批投奔到民兵一方来了吗?如果没有战争,威尔的作为不过是普通的“出国寻梦”罢了,因为战争这才成为了一出悲剧——这才是这个故事要表达的,虽然这种表达方式多少有些扭曲且令人不快。尽管威尔篇有着这样的缺陷并且在TA的剧情中显得突兀,但是它却是必要的。因为没有它就失去了迪安娜对地球的感情根源,也就不会有地球回归作战了。同时,它还为后留在地球上的月之民后裔出现作了铺垫。

从这个故事中就可看出TA——并且也是高达系列——的一个一贯观点:战争无对错论或者说泛正义论。表现得最明显的莫过于普奥少尉及菲尔上尉了,这两个人没遭到惩罚真是没天理……在TA中它舍弃了现实的“国家”、“民族”、“意识形态”之分,直接回归最原始的人与人性,这一点是颇值得注意的。另一个重要故事:核弹篇这只能说是日本人的一贯怨念,毫无存在价值,顶多也就用卡巴的死煽情了一把。日本人对核弹的怨念实在是太根深蒂固了,尤其在高达里面,总有核弹的影子。然而它的存在理由呢?即便是为了表达和平理念,这个故事也没有多大用处。它与其说是战争的一个悲剧,倒不如说是在嘲笑地球人的文盲程度和鲁莽——而卡巴就是其中的主角之一。而且笔者总觉得,究竟是笔者的错觉还是其它原因,卡巴死时的其它民兵队员们显得非常冷血。他们与其说在为卡巴的死悲伤,倒不如说注意力都集中到了核爆上去了。对卡巴的死的悲伤后来陆陆续续地表现了出来,但总给笔者一种“太迟了”的感觉。况且后面还演出了迪安娜军一个军人为了躲避自己人追捕而把核弹抛给敌人的闹剧——他怕自己人拿核弹砸地球人,就不怕地球人拿核弹砸自己人么?笔者前面所说的TA无国家民族意识形态之分在这个行为中表现得淋漓尽致:在这个军人的脑中,敌人并不怀有恶意,相反想夺取核弹的自己人有坏心。

月球篇是TA的剧情荒谬集中爆发出来的一篇,发生了许多令人难以想象也难以解释的事情。比如暗中政变的亚格力帕居然没有军权,而且不但不是个阴谋家,还是个空想家;那个密探莫名其妙地发了疯,突然间自视为秩序维持者拿枪把星球首相送上西天,最后还死得不明不白;高安•莱福特脑子生了病跑去和战争狂金卡拉姆联手;而金卡拉姆在月球干了许多蠢事之后,跑到地球去大肆破坏。总之,月球篇的混乱是难以想象的,甚至完全不符合最基本现实。唯一的解释是:包括高安在内的政治、军事人物都是些白痴。对于这篇故事笔者不想作什么分析,因为实在是太莫名其妙了,连分析为什么会这样都做不到。不过,总体来看,TA的剧情呈现出一个很有趣的规律:精彩和尴尬交替出现,整个故事在好与坏之间摇摆前进。这种摇摆性不仅出现在精彩度上,而且还体现于TA的思想。

对于TA来说,同样别出心裁脱离高达传统框架的高达G是一个有趣的对照。虽然两者同样以异端闻名,然而TA和G比起来可谓截然不同——甚至截然相反。G的剧情简单、明快,充满直朴的热血和岩浆般的激情;而TA沉稳、复杂,把复杂的意念和思绪融入剧情中。G用强悍的剧情高奏主题,尤其最后面十集中那种令人“理性崩坏”的热血,让观众们陷入无法思考的感动之中。而TA由于其本身的深刻性、矛盾性和两面性,剧情不可避免地带有软弱回避的性质。G彻底摒弃了传统高达理念,而TA则陷入其中难以自拔。两者都是一个创新,G的创新显得简单彻底,TA却千丝万缕地与历史接续起来。

TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾。归根究底,在地球回归作战发起时就已经埋下了。为何主张和平的迪安娜会发起这样一种实质上是侵略的作战呢?这是个让人迷惑不解的问题。据高安的台词,双方曾经进行了两年的谈判。那么可视为月之民一方失去了耐心——但这显然不是能够作为解释的理由。当月之民降落到地上武力镇压地球居民并用铁丝网圈起一大块占领区时,便是冲突与悲剧的开始。根据常识,这种冲突是不可调和的,是单方面无视主权的侵略,是对正义与和平的粗暴侵犯。这种侵犯必然要以不断的斗争并最终将侵略者驱赶出去才能作为一个结束——或者是彻底陷于侵略者的压迫之中。基于现实双方武力悬殊的情况,后者可能性较大。

但TA却在尝试调和。这就是这个故事最难以服众和违和的地方。TA的创作者们似乎相信,在月之民已经降落到地上并开始居住时,维持现状和平共处是最好的选择。于是其后种种的冲突及战斗都被视为扰乱因素,被视为悲剧,是人类“斗争本能”的体现——然而就笔者而言,却不免认为民兵的反抗是富有正当性的——虽然显得很傻,尤其是在回归军一开始的武力镇压造成重大伤亡的事实面前。显然这里就有一个矛盾:创作者和笔者之间的正义性定义不一致。

究竟是创作者的定义正确呢还是笔者较正确,这里不想讨论这个问题。但这个矛盾不解决的话,TA其后的剧情会显得毫无意义。这正是笔者之前欣赏TA的最大障碍,而笔者的解决方法是:姑且忽视这个矛盾,跳过去往下看,换句话说就是违心地承认TA作者们是正确的。然而要忽视这个矛盾却并非易事,尤其是令人纳罕地剧情本身一次又一次地提起仇恨。例如苏丝亚失去父亲的悲伤与愤怒,还有谈判时抽出弓弩的那位老人——这难道不是在强调侵略军的罪过吗?如果仅仅把这几件事用作推动剧情发展的冲突,那未免太不谨慎而且无道义感了,且造成悲伤者们的心情无足轻重的感觉。但故事最后却是一片和乐融融的景象,甚至连罪魁祸首的菲尔上尉、普奥少尉都没有得到相应的惩罚——尤其是在他们还背叛了迪安娜的情况下,这点实在是匪夷所思。

究竟是什么导致了这种奇异的现象呢?TA本身的严肃性弱化?童话化?美化?这很可能是原因,因为显而易见TA具有相当的“童话”资质。它的画面、它的风格、以及它的桥段,都在传达这样一种信息:我们不做以往那种严肃的高达啦,今次放轻松。TA别具的幽默性和喜剧性在高达系列中是个难得的亮点。然而这样的话,第二集的剧情就显然太不谨慎,带来了太多悲剧和太多残酷性,这对TA的童话风格是难以容忍的冲击。但如果没有第二集的剧情,TA的故事是无法进行下去的。第二集奠定的冲突和矛盾是TA剧情的基点。因此我们知道:TA不是童话,它在表达战争。矛盾之二:TA所要表达的严肃理念及其剧情严肃性和它的童话风格以及处理手法的矛盾。TA的剧情处理手法确实是相当具有童话性质的,无论是最后的大团圆,还是战争双方军政人物过于傻瓜或者弱智的表现。这种童话性质还表现在一个方面,那就是对所要表达的理念的简化,用一句“斗争本能”来涵括战争。这个概括很容易理解,但恐怕距离真理十万八千里之遥。

“斗争本能”的出现还有另一个深层次的原因,那就是高达的固有理念影响。高达系列后期往往致力于“主义”和“理念”,如W的“完全和平主义”,最新的Seed系列也是如此。这不能不说是一个不幸。将本质复杂的战争行为归结到某种主义是一个显而易见的困难工作,而根据高达系列以往的表现来看,显然富野等一帮人还没有这种能力……TA也是如此。TA某种程度上挣脱了传统高达的束缚,但它依旧无力摆脱它的核心理念,也就是所谓的“反战”和“和平主义”——我们知道,高达的这种思想并没少被人诟病。于是便有了矛盾之三:高达传统理念和TA创新意识之间的矛盾。TA从风格、设定、创作思路上都和传统高达大相径庭,唯有核心思想保留了下来,并且继续发扬光大。这种保留造成了什么后果?后果就是TA的剧情出现的软弱和摇摆。它无力贯彻真实,力图掩盖矛盾,和平成了最高的原则和理念使得它甚至能够不讲究实际。最明显的例子就是菲尔和普奥两人最后的投诚——因为清算而流血是不符合“和平”的。(高达系列中有一种令人发指的思想就是所谓的泛正义论或是“战争无对错,只是不理解”。)在这种和平大于一切的氛围下,苏丝亚的悲伤被牺牲了,因为战争而受害的无数人们的愤怒也被牺牲了——TA根本就没有解释金卡拉姆被消灭后地球居民和月之民的仇恨是怎么化解的。因此笔者不得不说:TA的结局是相当虚假的,唯有苏丝亚的悲伤是真实的。
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只看该作者 79楼 发表于: 2006-02-02
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哦,我那篇文章写的,你都没看见是吧?

你写的东西充起量只能算是在说TA有哪些不现实的地方

有说这些地方和TA所要表达的东西的联系吗?
有说这些地方如何不利于TA所要表达的东西了吗?
有说TA到底是表达了什么东西吗?

没有。那你如何说明这些不现实的地方是不能被接受的??

PS:总结我是不会写的……
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只看该作者 78楼 发表于: 2006-02-02
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我靠!你tm的这……绕了一个大圈子自打嘴巴,害得我赔上这么多时间。我真服了你了,既然你自己都承认TA有核弹情节,你跟我辩什么辩啊?我真是难以理解!

靠!“核弹篇这只能说是日本人的一贯怨念,毫无存在价值”,这话是谁说的?我在跟你辩后半句,你跟我拿前半句搪塞,还说我绕圈子?还说没什么好辩?请问是谁在追究本人承不承认有“核弹情结”?是谁在绕圈子?!

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这怎么装得好像是自己言论受打压了似的。那句“LZ没理解透之前还是少作评价吧”是谁说的?

我的意思是某人靠着某些词在逃避某些问题
后面那句话我也说过了,只是希望你别轻易下结论而已,我作的解释也没有软不软的,只要LZ没有被害妄想就行了。

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哈!我通篇文章说的都是这个,你没看懂么……对,这个世界观太不现实了!

这个问题看来是要和后面某问题重合了,之后一起说好了。

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啊咧?我难道那一大段不都是在说剧情矛盾么?你还要我重新说一遍啊。三个矛盾我都列举出来了

“等等,我什么时候说逻辑上不合理了?我似乎从最初开始就在强调道德不合理啊。”
可是你所说的矛盾实质上都是“逻辑上不合理”,而我希望你说明的就是,哪些地方证明了你所说的“剧情矛盾”不是“逻辑上不合理”,而是“道德不合理”。

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你这……说了等于没说。我问你普奥这帮人怎么办?怎么化解?关键点你都避开了这还怎么讨论下去涅

原来LZ只是在问普奥的处置问题?这个问题什么时候变成“关键”了?貌似我们说的是仇恨是否应该被化解,如何才能化解并非意见冲突内容。普奥等人是杀也好,是饶也好,都有充分的理由,要杀是因为推动战争反乱篡权,要饶是因为关键时刻帮助女王结束了战争,知错能改,具体怎么处置方法也没有说哪一边一定是对的,而要饶的话,宣传上也不是不能处理好。请问还有什么问题吗?

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TA中没主义么?你呀……令人无语。TA表现的就是那和平主义嘛,和W一脉相承,也和高达一脉相承。

“将本质复杂的战争行为归结到某种主义是一个显而易见的困难工作”
>将本质复杂的战争行为归结到“和平主义”是一个显而易见的困难工作,这句话怎么就别扭啊,LZ怎么也应该折腾出个像“完全和平主义”这样有点说法的东西吧……
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只看该作者 77楼 发表于: 2006-02-02
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最初由 ts_vinnie 发布
确实,turnA可以毫不客气的作为一部出色的高达作品另起炉灶,但是剧中情节里对黑历史具体的表现出来是使用的一年战争时期的高达画面和W,X高达。后面这这两部外传性质作品竟和一年战争一起作为黑历史是令我无法忍受的。难道是为了照顾刚刚播出完毕的W和X?那干脆把G算上不更好?!

TA的“黑历史”其实是类似于SRW的概念,SRW中把各种作品不同的世界搅和在一起,但玩家也一样接受,还乐在其中,从不会有人说SRW把UC和外传放在一起,真实系和超级系放在一起是有问题的。“黑历史”达到的是一种跳出作品本身看作品的效果,其抽象的作用在于对以往“作品”的审视,而不是作为“历史”。所以光以TA作品中的世界观去看“黑历史”及作品本身来说,是有局限性的,所以想通过“黑历史”去考察以往作品之间关系是没有意义的。当然“黑历史”作为TA中的一个要素,对于其作品本身也是有实际意义的,但并不能把其抽象意义搞混。

PS:TA时W、X也不是“刚刚”了,有几年了,另外“黑历史”是有G的……
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只看该作者 76楼 发表于: 2006-02-02
对了,我还没表明立场:

我就是那不把高达的反战当一回事的人呀!
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只看该作者 75楼 发表于: 2006-02-02
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好吧,那不如就让我们来听听LZ关于,TA的题材、思想、想要的表达的内容是什么?对现实性的要求具体有哪些?所认为没有做到的几点对于要表达的东西有什么联系及产生了哪些不佳的影响?我想LZ既然得出这样的结论是不会什么思考都没有的吧,那就说来探讨一下好了。

哦,我那篇文章写的,你都没看见是吧?
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PS:“你不会就是把反战真当一回事的人当中的一个吧?”这个问题有必要回答吗?就好像一定要你回答是男是女一样。回答是:还算是。怎么说?

果然是!

哇呀,见到了!泛正义论者!

这还辩什么?不用辩了。我可以告诉你:我和你的思想有着根本性区别,不是辩一辩就能“化解”的。:D

得了,你自个儿跟上最后一贴做个思想总结吧:我知道不让你反驳我你肯定心里不甘。我,不,奉,陪,了。
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只看该作者 74楼 发表于: 2006-02-02
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最初由 AMUR0 发布

原来在所谓“现实”面前,所谓“愿望、希望”都是虚假的,不存在的,如存在就是反动的,就要被批倒的啊……“笑一笑十年少”,傻子都能看出这句话是说人们应该乐观的对待生活,保持愉快的心情,可我们的LZ偏要跑出来说:难道在葬礼上笑、高兴,也是对的吗?人的死亡是注定的,所以我们要哀悼,要尊重死者。在葬礼上要人们高兴,这样脑子脱线的说法,是太过天真以为这样说人们就会不悲痛了呢,还是脑子白痴到自己父母妻子儿女死了还在那里怯喜呢,还是说这人根本就是个丧心病狂?——以上这个也许有人说跟本次话题根本无关系,但我想这其中表现出的思考问题角度的差异,也正是现如今我和LZ之间观点的部分冲突的根本原因。(还是说LZ根本没看到我之后补充的话?)

乐了。对着抗日战争说笑一笑十年少:D

我还真没见到有人在葬礼上笑的。你的思维确!实!异!于!常!人!


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这段话我只是针对“告诉你为什么日式动画里会有批判战争本身这种可笑理念吧,就是因为他们回避自己犯过的错误啊!而你呢……”此言所说,似乎并没有直接涉及到TA的“影响”如何。至于此言本身,我只能说LZ根本是有意的不想去理解我的说法,“邪恶目的”都显露出来了,你大可去指责有此目的的制作方,在此批判“假定为无负面影响”的作品本身,还倒觉得自己觉悟很高?

啥?我根本就不明白你在说啥意思。

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LZ这算是什么呢?是已无信心了呢,还是无法理解了呢?
不过就连“表面上的妥协”都还是搞错了,我承认TA有核弹情节,这我并没有否认。

我靠!你tm的这……绕了一个大圈子自打嘴巴,害得我赔上这么多时间。我真服了你了,既然你自己都承认TA有核弹情节,你跟我辩什么辩啊?我真是难以理解!

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LZ开这么一贴出来,说TA中种种的不合理,又说“欢迎讨论”,结果有人说了点“可能的情况”来使之合理,LZ就开始说是“一相情愿”、是“开脱”,那还讨论个P,LZ直接在脑门上印着“我是权威”好了。一部片子拍出来自然是有人理解有人不理解,这里面有个人水平的高低,个人思考方式的不同,个人观念的不同,个人看片目的的不同,甚至是个人的偏执等各种或多种原因,那些不理解的人难道就可以说那些理解的人的所谓“理解”是“开脱”是“一相情愿”了吗?如果是,那我告诉你,这世界上就不存在“理解”,一切人们自以为是的“理解”其实本质就是“一相情愿”和“开脱”,人们对世界的理解根本就是一种人们对于“世界是不可被理解的”一语的开脱行为。

有趣。你可以说出你的看法,我就不可以说出我的看法?我的看法就是:你是一厢情愿。明白?我的讨论就是:你是一厢情愿。明白?我的论点就是:你是一厢情愿。明白?

这怎么装得好像是自己言论受打压了似的。那句“LZ没理解透之前还是少作评价吧”是谁说的?

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批判这个世界观?这个世界观怎么了?是教坏了人了,还是蒙蔽了人了?是骂了谁了还是打了谁了?还是LZ要说:这个世界观太不“现实”了!好,我想应该对于这个问题重新对LZ进行询问,LZ请开始证言……

哈!我通篇文章说的都是这个,你没看懂么……对,这个世界观太不现实了!


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本人只是希望LZ不要如此轻易的下结论,人的看法就算只是他自己,随着反复思考也会有改变。我可没说自己有理解透……

这会儿又软了。


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是吗?难道是我的错误理解?
那就请LZ对“TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾”这句话要表达的意思来解释一下吧,我想知道我是在哪里理解错的。

啊咧?我难道那一大段不都是在说剧情矛盾么?你还要我重新说一遍啊。三个矛盾我都列举出来了


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再次不厚道的问:是什么问题??

自己翻贴找。

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其实最初只是出于对种种“这难道不是在强调侵略军的罪过吗”的行为这一点所进行的分析,到现在跑去争论罪过应该化解还是偿还,这确实是个本人并不想要的无聊结果,确实我并不想积极的去说这个问题,毕竟目标和手段比较谁对谁错是没什么意义……但是,我从来不说与自己的思想有差异的话,所以要说有什么“要害”那不是我所承认的,地球人和月球人做到相互理解,在加强交流之后,自然可以顺利的以谈判解决之前的矛盾,只要矛盾解决了那之前的战争也就会成为历史,低层的一些仇怨在政府的宣传政策下也可以平息下来,就算产生一些观念上无法接受的反抗集团,至少在大局上战争的伤痕是可以化解的。虽然我觉得说这些并没有什么意义,毕竟在此讨论“如何化解”,对于说明“要不要化解”是没多大帮助的,而且其中还会有不少漏洞,但LZ真的要我回答,那我也便回答了。(PS:虽然在这里以另一个虚拟世界观来说明问题并没有多大作用,而且可能还会引起LZ对于这“另一个”进行口诛笔伐,但是,MACROSS中地球人和赞特拉帝人最后也融合在一个社会里了,难道这也值得LZ叫“强”吗?)

你这……说了等于没说。我问你普奥这帮人怎么办?怎么化解?关键点你都避开了这还怎么讨论下去涅



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这不过是调侃罢了,LZ倒还真一直纠缠着“个体和集合的关系”,LZ是真的看不出还是有意要让我产生耍人的快感??


分明不明白的不是你吗?LZ你既然在此讲到这个,那我不厚道的猜测一下,言下之意不是说TA中“致力于‘主义’和‘理念’”吗?更何况还有“TA也是如此”一语。那TA是否是由光头监督的?那所指“富野等一帮人”中是否是包括光头呢?那请问本人问阁下“富野什么时候归结过主义了”,阁下为什么又说不关光头的事,是说“整体”了呢?其实我只是很好奇问一下LZ所认为的光头在TA中所归结出的“主义”到是“什么主义”而已,而LZ之后的一系列矛盾而滑稽的不合作,还真是让我有点心烦。

切。我有说过和富野没关系么?问题是TA不是富野一个人制作的,所以不能说TA的理念是富野一个人的。TA中没主义么?你呀……令人无语。TA表现的就是那和平主义嘛,和W一脉相承,也和高达一脉相承。
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“第四点,并不光是不符合实际的问题,而是其剧情自身带有矛盾性。另外,无论是多么夸张的动画,都不可能完全脱离现实的。(即使最YY的后宫动画也需要一定的现实性,否则肯定没法看。)根据题材、思想、想要表达的内容不同对现实性的要求不同,然而肯定是有要求的。而我认为,TA在它所要求的现实性上做得还不够。”

明白吧?不是一个“短处”就可以作为借口揭过的。

对了,你还有几个问题没回答我呢。例如“你不会就是把反战真当一回事的人当中的一个吧?”

TA的结局要如何化解?

好吧,那不如就让我们来听听LZ关于,TA的题材、思想、想要的表达的内容是什么?对现实性的要求具体有哪些?所认为没有做到的几点对于要表达的东西有什么联系及产生了哪些不佳的影响?我想LZ既然得出这样的结论是不会什么思考都没有的吧,那就说来探讨一下好了。

PS:“你不会就是把反战真当一回事的人当中的一个吧?”这个问题有必要回答吗?就好像一定要你回答是男是女一样。回答是:还算是。怎么说?
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只看该作者 72楼 发表于: 2006-02-02
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话说回来,你真的觉得“抗日战争”能够割裂为“抗日”与“战争”两部分来区别对待?

要“战争”还是“无战争”……老兄,这不是他们要不要的问题好不好?“抗日战争”想都不用想,是日本鬼子的侵略引起,所以我们要反抗、要斗争。你却跑来说“战争是不好地,大家不要打仗啦”这样脑子脱线的话。我说,你是太过天真相信你一番话侵略者就会放下屠刀呢、还是脑子白痴到白晃晃的刺刀到了眼前还装唐僧呢,还是说你根本就是汉奸?

原来在所谓“现实”面前,所谓“愿望、希望”都是虚假的,不存在的,如存在就是反动的,就要被批倒的啊……“笑一笑十年少”,傻子都能看出这句话是说人们应该乐观的对待生活,保持愉快的心情,可我们的LZ偏要跑出来说:难道在葬礼上笑、高兴,也是对的吗?人的死亡是注定的,所以我们要哀悼,要尊重死者。在葬礼上要人们高兴,这样脑子脱线的说法,是太过天真以为这样说人们就会不悲痛了呢,还是脑子白痴到自己父母妻子儿女死了还在那里怯喜呢,还是说这人根本就是个丧心病狂?——以上这个也许有人说跟本次话题根本无关系,但我想这其中表现出的思考问题角度的差异,也正是现如今我和LZ之间观点的部分冲突的根本原因。(还是说LZ根本没看到我之后补充的话?)

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我便请问,你如何知道TA的影响是正面的呀?调查过了?(当然我可没说TA造成的是负面影响咯,我自己也喜欢TA,只是讨厌它的某些主义而已。)我觉得从TA有你这样思想的fan来看,它造成了什么影响还真难说。而且,假如制作方本来的“邪恶目的”都显露出来了,都还“不管”……望天。不,现在TA是不是在脱罪已经不重要了,重要的是这段言行本身——就好赞!

这段话我只是针对“告诉你为什么日式动画里会有批判战争本身这种可笑理念吧,就是因为他们回避自己犯过的错误啊!而你呢……”此言所说,似乎并没有直接涉及到TA的“影响”如何。至于此言本身,我只能说LZ根本是有意的不想去理解我的说法,“邪恶目的”都显露出来了,你大可去指责有此目的的制作方,在此批判“假定为无负面影响”的作品本身,还倒觉得自己觉悟很高?

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好绕,我算你没有诡辩,怎样?嗯,TA没有核弹情结,只不过出了核弹而已。

LZ这算是什么呢?是已无信心了呢,还是无法理解了呢?
不过就连“表面上的妥协”都还是搞错了,我承认TA有核弹情节,这我并没有否认。

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“可能的情况”——这不就是开脱嘛。你觉得一部片子拍出来不但观众不能理解,还需要找理由为演员的行为开脱的么?

好吧我不扯这么多,只问你,现实中有可能发生这种事么?

我根据这个剧情论证TA世界观过于幼稚,你却用TA的幼稚世界观来论证这个剧情的合理性——相对TA的世界观来说,它当然是合理的亚!可我就是要批评这个世界观,好不好?明白了没?

LZ开这么一贴出来,说TA中种种的不合理,又说“欢迎讨论”,结果有人说了点“可能的情况”来使之合理,LZ就开始说是“一相情愿”、是“开脱”,那还讨论个P,LZ直接在脑门上印着“我是权威”好了。一部片子拍出来自然是有人理解有人不理解,这里面有个人水平的高低,个人思考方式的不同,个人观念的不同,个人看片目的的不同,甚至是个人的偏执等各种或多种原因,那些不理解的人难道就可以说那些理解的人的所谓“理解”是“开脱”是“一相情愿”了吗?如果是,那我告诉你,这世界上就不存在“理解”,一切人们自以为是的“理解”其实本质就是“一相情愿”和“开脱”,人们对世界的理解根本就是一种人们对于“世界是不可被理解的”一语的开脱行为。

批判这个世界观?这个世界观怎么了?是教坏了人了,还是蒙蔽了人了?是骂了谁了还是打了谁了?还是LZ要说:这个世界观太不“现实”了!好,我想应该对于这个问题重新对LZ进行询问,LZ请开始证言……

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好棒。要封人口了亚。你理解透了呀。反对你的便是没理解透亚——强者们都是如此思考的,我知道。

本人只是希望LZ不要如此轻易的下结论,人的看法就算只是他自己,随着反复思考也会有改变。我可没说自己有理解透……

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但哪里有“逻辑”两个字呢?逻辑?

是吗?难道是我的错误理解?
那就请LZ对“TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾”这句话要表达的意思来解释一下吧,我想知道我是在哪里理解错的。

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可你便不厚道地忽略了我的问题……

再次不厚道的问:是什么问题??

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不要自打耳光了好不好?TA里的普奥和菲尔难道不是杀人犯么?还极端化呢。极端?杀人就成极端了?比这更令人发指的罪孽不知多到哪去了。还“两拨人互相融合”呢,你究竟是认真地还是在搞笑啊?

答不出来就答不出来,何必掩饰呢?承认被我抓到要害了罢。友情提醒你一句:最好不要在这一点上纠缠下去了,伤痕只会越来越大地:D 你这“两拨人互相融合”论就实在太强了,多、多么有爱的feel!

其实最初只是出于对种种“这难道不是在强调侵略军的罪过吗”的行为这一点所进行的分析,到现在跑去争论罪过应该化解还是偿还,这确实是个本人并不想要的无聊结果,确实我并不想积极的去说这个问题,毕竟目标和手段比较谁对谁错是没什么意义……但是,我从来不说与自己的思想有差异的话,所以要说有什么“要害”那不是我所承认的,地球人和月球人做到相互理解,在加强交流之后,自然可以顺利的以谈判解决之前的矛盾,只要矛盾解决了那之前的战争也就会成为历史,低层的一些仇怨在政府的宣传政策下也可以平息下来,就算产生一些观念上无法接受的反抗集团,至少在大局上战争的伤痕是可以化解的。虽然我觉得说这些并没有什么意义,毕竟在此讨论“如何化解”,对于说明“要不要化解”是没多大帮助的,而且其中还会有不少漏洞,但LZ真的要我回答,那我也便回答了。(PS:虽然在这里以另一个虚拟世界观来说明问题并没有多大作用,而且可能还会引起LZ对于这“另一个”进行口诛笔伐,但是,MACROSS中地球人和赞特拉帝人最后也融合在一个社会里了,难道这也值得LZ叫“强”吗?)

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哈哈哈,

“原来W等的各位监督也共同参与了TA的工作,又受教了~~”

这逻辑……逻辑啊!

这不过是调侃罢了,LZ倒还真一直纠缠着“个体和集合的关系”,LZ是真的看不出还是有意要让我产生耍人的快感??

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我说的不是“高达”么?高达难道不包括TA和W么?这个体与集合的关系,你分明便是没明白啊。

分明不明白的不是你吗?LZ你既然在此讲到这个,那我不厚道的猜测一下,言下之意不是说TA中“致力于‘主义’和‘理念’”吗?更何况还有“TA也是如此”一语。那TA是否是由光头监督的?那所指“富野等一帮人”中是否是包括光头呢?那请问本人问阁下“富野什么时候归结过主义了”,阁下为什么又说不关光头的事,是说“整体”了呢?其实我只是很好奇问一下LZ所认为的光头在TA中所归结出的“主义”到是“什么主义”而已,而LZ之后的一系列矛盾而滑稽的不合作,还真是让我有点心烦。
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只看该作者 71楼 发表于: 2006-02-02
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问题是这些“短处”并非短处,只是错误的眼光将其当成了短处……

我是说有人搞不清动画这一形式的长处和短处,而非把长的地方砍短,短的地方拉长才叫满意。谁跟你扯TA的长处短处了?

嗬嗬嗬,你想说什么?想说“现实性是动画的短处”是吧?

也许你该看一看我前面的回复:

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第四点,并不光是不符合实际的问题,而是其剧情自身带有矛盾性。另外,无论是多么夸张的动画,都不可能完全脱离现实的。(即使最YY的后宫动画也需要一定的现实性,否则肯定没法看。)根据题材、思想、想要表达的内容不同对现实性的要求不同,然而肯定是有要求的。而我认为,TA在它所要求的现实性上做得还不够。


明白吧?不是一个“短处”就可以作为借口揭过的。

对了,你还有几个问题没回答我呢。例如“你不会就是把反战真当一回事的人当中的一个吧?”

TA的结局要如何化解?
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只看该作者 70楼 发表于: 2006-02-02
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那你觉得抗日战争应该存在?当然,如果重点为“抗日”,那理所当然被认为是应该,那些在战争失去亲人的人,如果问他们是要“抗日”还是“不抗日”,他们会说要“抗日”,但如果要问他们要“战争”还是“无战争”,那也一定“无战争”。对战争的批判并不代表把其中某方的责任全掩盖,一事归一事,相反对战争的批判也很自然的对发动者提出警告。

这段文字我真不想反驳。可以当名言了……

话说回来,你真的觉得“抗日战争”能够割裂为“抗日”与“战争”两部分来区别对待?

要“战争”还是“无战争”……老兄,这不是他们要不要的问题好不好?“抗日战争”想都不用想,是日本鬼子的侵略引起,所以我们要反抗、要斗争。你却跑来说“战争是不好地,大家不要打仗啦”这样脑子脱线的话。我说,你是太过天真相信你一番话侵略者就会放下屠刀呢、还是脑子白痴到白晃晃的刺刀到了眼前还装唐僧呢,还是说你根本就是汉奸?

得……我又FQ了,这可怎么好?不要被批斗罢

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日式动画有没有回避曾经的过错我无法征实,但某人把目的和效果混为一谈又让我开眼界,不管制作方在其中加入什么目的,最终决定作品意义的是给观众的影响,只要其影响是正面的,意义就是正面的,管它本来是为了给谁脱罪?火药还是炼长生丹炼出来的呢(无考证,说明问题即可)……

哈哈,又一高论。惊!世!骇!俗!的高论!

我便请问,你如何知道TA的影响是正面的呀?调查过了?(当然我可没说TA造成的是负面影响咯,我自己也喜欢TA,只是讨厌它的某些主义而已。)我觉得从TA有你这样思想的fan来看,它造成了什么影响还真难说。而且,假如制作方本来的“邪恶目的”都显露出来了,都还“不管”……望天。不,现在TA是不是在脱罪已经不重要了,重要的是这段言行本身——就好赞!

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“认为有核弹情结”与“如何认为有核弹情结”是两回事,而我所指得LZ的不严谨是指后者,这并不矛盾。LZ认为有核弹情结的理由是有核弹剧情,而本人认为剧情本来就有,“情结”的体现在于在这个剧情中“选择”了核弹。LZ已先下手为强,那我的话会被称为“诡辩”也没办法,至于是不是,看得懂我的话的人自然会有分晓,而对于看不懂的人,就算我对他说“我不是诡辩”也没意义。

好绕,我算你没有诡辩,怎样?嗯,TA没有核弹情结,只不过出了核弹而已。

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随便说一句,如果队员们还能看得出要去哪里找他们的队长的话,说不定还会快点反应过来……


阁下这种硬要认为角色的脑子有问题,不肯思考一下可能的情况,某种角度上来说不也是一厢情愿?

“可能的情况”——这不就是开脱嘛。你觉得一部片子拍出来不但观众不能理解,还需要找理由为演员的行为开脱的么?

好吧我不扯这么多,只问你,现实中有可能发生这种事么?

我根据这个剧情论证TA世界观过于幼稚,你却用TA的幼稚世界观来论证这个剧情的合理性——相对TA的世界观来说,它当然是合理的亚!可我就是要批评这个世界观,好不好?明白了没?

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那一直还看不出其他“文人武官都是白痴”的格威难道还是“醒”?相信着靠着这些“白痴”们去成事的此人不是眼高手低又是什么?我知道去月球是谈判,但也还是不明智,万一被逮了不是全输了?会这样做就是因为他那种“理想冒险主义”的作风,而后面的所谓“脱线”不也就是这个原因?我只是在解释剧情逻辑的合理性,而TA中的人都有种共性那是确实的,只不过不是“白痴”,而是对于一种无经验的混乱局势缺乏认识和掌握。

嗬嗬,这点就不争论了——反正与主题关系不大。

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哪些是精华?哪些是糟粕?LZ没理解透之前还是少作评价吧……

好棒。要封人口了亚。你理解透了呀。反对你的便是没理解透亚——强者们都是如此思考的,我知道。


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“TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾”

但哪里有“逻辑”两个字呢?逻辑?

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我只是解释迪安娜忽视事态会发展为战争的理由之一,跟“军事行动的根据”没关系,当然回归军缺乏实战经验,军管素质不高也是事实。
(这一点在剧中有很多表现,我是提取了一下,说不上是“自己的想法”,还远未到大胆创造的级别)

这点,又不争论了。和主题关系不大。

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单纯是表现不赞同而已

可你便不厚道地忽略了我的问题……


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原来只要把问题极端化就能无往不胜啊,受教了……
“偿还”是单方面的,“化解”是双方的,赔偿和清算确实是“偿还”,不是“化解”……“化解”的路很长,等两拨人相互融合了就行了……
底气不足?因为这还远未到文字游戏的水准……

不要自打耳光了好不好?TA里的普奥和菲尔难道不是杀人犯么?还极端化呢。极端?杀人就成极端了?比这更令人发指的罪孽不知多到哪去了。还“两拨人互相融合”呢,你究竟是认真地还是在搞笑啊?

答不出来就答不出来,何必掩饰呢?承认被我抓到要害了罢。友情提醒你一句:最好不要在这一点上纠缠下去了,伤痕只会越来越大地:D 你这“两拨人互相融合”论就实在太强了,多、多么有爱的feel!

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原来W等的各位监督也共同参与了TA的工作,又受教了~~
还是那句话,既然不关富野本人的事,又为什么扯进TA里来?
不懂的是阁下吧……

哈哈哈,

“原来W等的各位监督也共同参与了TA的工作,又受教了~~”

这逻辑……逻辑啊!

我说的不是“高达”么?高达难道不包括TA和W么?这个体与集合的关系,你分明便是没明白啊。
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只看该作者 69楼 发表于: 2006-02-02
我又预感某人将会出现
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只看该作者 68楼 发表于: 2006-02-02
确实,turnA可以毫不客气的作为一部出色的高达作品另起炉灶,但是剧中情节里对黑历史具体的表现出来是使用的一年战争时期的高达画面和W,X高达。后面这这两部外传性质作品竟和一年战争一起作为黑历史是令我无法忍受的。难道是为了照顾刚刚播出完毕的W和X?那干脆把G算上不更好?!

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只看该作者 67楼 发表于: 2006-02-01
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最初由 ts_vinnie 发布
感觉黑历史这个设定本身就是缺陷。富野没有达到自如把握过去作品的水平,TA与过去作品的连接上也很糟糕。

黑历史本来就是个抽象的设定,要求将其与TA的世界观"完美"结合是完全没必要的
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只看该作者 66楼 发表于: 2006-02-01
画得没有SEED好看
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