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「讨论」终于忍不住发个帖了,noein第7集

楼层直达
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早就觉得Noein主题深刻,这集多少有点苗头了

首先是未来的爱向遥解释:“你还不能理解,只存在于量子世界的德克菲莱斯状态,发生在一般世界的意义”

引用

这里解释一下。

德克菲莱斯=デコヒーレンス=decoherence

量子学理面,这种现象被称作“去相干”:

1970年,海德伯格大学的泽(H.D.Zeh)发表了一篇重要文章,首次清晰地阐述了去相干(decoherence)理论。去相干是指系统波函数的各个分支之间的相干性被破坏。根据去相干理论,当系统与测量仪器和外界环境相互作用后,就会发生去相干过程,从而导致我们在实际中只能感知到彼此已无相干性的经典分支,而无法感知到具有相干性的量子叠加态。这样,去相干理论将可以FAPP地解决上述优选基问题6,从而成为了多世界解释中一个必不可少的组成部分。

什么意思呢?多世界(亦即平行世界)理论最大的困难就是优选基问题,为什么我们只能感知到确定的经典世界,而没有感知到宏观物体的叠加态呢?

去相干意味着,世界从来都是叠加的,多世界一直存在,但我们去观察时,它们就必须遵从去相干理论,坍缩到某一个具体的世界,也就是我们感知到的世界。


然后遥当然是一头雾水,问起朋友们是否还在。这时爱指出:即使他们活着,也与你的世界无关,你所在的未来,只不过是多数可能之一,你也只是我们过去的可能性之一。既是未来,又不是未来。在量子世界观下,对于不同平行世界的人们互相存在的意义第一次被提出。

最后爱又补充道:“也许现在的你还不能理解,但这就是宇宙的真理,未来也好过去也好甚至现在,都不过只是真实[注]之中的存在而已。”

注:字幕似乎有误,我听的是こんとん「混沌」

如果我没听错的话,爱要说的意思就是,未来也好过去也好甚至现在,虽然都是真实的世界,但他们并不一定是同一个世界,甚至是平行的,不相干的世界。人的存在意义代表的是平行世界的一个“可能性”,即存在本身都是不确定的,世界是平行世界叠加的结果,是混沌。

从爱的只言片语我可以看出,这部片至少要表现的一个主题,就是片名“noein”——探索,揭示。这部片子所探寻的是在量子的平行世界时空观下,不同平行世界人们的存在意义,正如爱所说,从量子角度看,同一个现在,可能对应着无数未来,即便是同一个未来,其过去也未必相同。所以当十五年后同学再次见到遥时,态度是那么的不同。在他们的眼里,这个过去只是克隆一样的近似,他们真实的过去,恐怕只存在记忆中。遥也在探索,在过去的世界里她并不知道未来如何,看到接近毁灭的未来时,她却也没有怀疑自己身处别的世界,在她看来,朋友永远是朋友,不会因为所处的世界、时空不同而异。未来的人们也在探寻着,即使这个世界的遥已经离他而去,即使战友们反复告诉他“她不是你所认识的那个她”,鸦还是冲了出来,还是奋不顾身,即使全世界因此而毁灭也不在乎的救下了“现在的”遥。在他看来,遥永远是遥,不管他是不是存在于同一个世界,对他来说,他已经不能再容忍任何类似的失去。

Noein是对人们存在意义的noein。试想:
如果有一个即便从量子级别也与你毫无二致的另一个你存在着,你会认可他么?
如果有一个即便从量子级别也与你亲友毫无二致的另一个他存在着,你会认可他么?



ps:看这片不懂多世界(平行世界)理论显然困难,大家可以去以下网址看看:
http://www.oursci.org/magazine/200302/030219.htm
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只看该作者 25楼 发表于: 2005-11-28
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最初由 goldensaint 发布

术语好像多了点。。。
根据我肤浅的理解,薛定谔的猫在盒子打开之前是介于存在与不存在之间,盒子打开之后由于出现了观察者而导致塌缩。
noein里已经多次提到了“确定存在的力量”,好像第六话那些人提到了宇宙的绝对观察者?


所以说NOEIN是哥本哈根解释和MWI的杂烩……
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只看该作者 24楼 发表于: 2005-11-28
Re: 「讨论」终于忍不住发个帖了,noein第7集
楼主对MWI理论的理解——或者应该说,楼主的引文对MWI的解释——似乎有误,这里我也引用一下:
-------------------
……
MWI的关键在于:虽然宇宙只有一个波函数,但这个极为复杂的波函数却包含了许许多多互不干涉的“子世界”。宇宙的整体态矢量实际上是许许多多子矢量的叠加和,每一个子矢量都是在某个“子世界”中的投影,代表了薛定谔方程一个可能的解,但这些“子世界”却都是互相垂直正交,彼此不能干涉的!
……
我们的宇宙也是如此。“真实的,完全的”宇宙态矢量存在于一个非常高维的希尔伯特空间中,但这个高维的空间却由许许多多低维的“世界”所构成(正如我们的三维空间可以看成由许多二维平面构成一样),每个“世界”都只能感受到那个“真实”的矢量在其中的投影。因此在每个“世界”看来,宇宙都是不同的。但实际上,宇宙波函数是按照薛定谔方程演化的叠加态。

-------------------
简单地说就是,MWI认为整个宇宙是严格按照波函数演化的,所谓的平行世界,是指宇宙在各个低维空间上不同的投影。

我这里引的太简单了,详细请看:

 http://book.sina.com.cn/liangzishihua/2004-05-28/3/70552.shtml

我个人认为这篇文章的理解要比楼主的引文来得正确。

PS. TO那些说量子力学扯蛋的:不懂不是错,这里也不见得有真懂的,这里的讨论在理论物理学家们看来一定很幼稚,但不懂就说别人是扯蛋,那也太失败了。量子力学早已经在各方面被精度极高的实验所证明,说没有实验证明的,才是扯蛋。
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只看该作者 23楼 发表于: 2005-11-28
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最初由 lindalinda 发布


我知道有人不喜欢进一步讨论物理问题,不过有人问了,我还是尽可能的re一下吧。(hoho,好吧,我承认这纯粹出于个人喜好,最近在修量子力学,看noein看得特别爽~~~~~~)

优选基和叠加态的问题建议先看一下线性代数……

经典世界就是不考虑量子效应的世界,一般来说可以认为是宏观世界

塌缩的实例就是那只薛定谔的猫,在你打开盒子的瞬间被知道到底是死是活

相干和退相干(decoherence)
我想举电子的杨氏双缝干涉实验,大家高中都学过的,相干就是干涉。退相干是指,当我们通过实验测得某个电子到底通过了两条缝中的哪一条时,屏上原来的干涉条纹就会消失。

关于平行世界,由于我学的是哥本哈根解释,所以知道不多,不过就我印象中,平行世界严格来说是不能被感知的,两个平行世界之间不能有任何形式的相互作用。

术语好像多了点。。。
根据我肤浅的理解,薛定谔的猫在盒子打开之前是介于存在与不存在之间,盒子打开之后由于出现了观察者而导致塌缩。
noein里已经多次提到了“确定存在的力量”,好像第六话那些人提到了宇宙的绝对观察者?
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只看该作者 22楼 发表于: 2005-11-28
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最初由 lindalinda 发布


我知道有人不喜欢进一步讨论物理问题,不过有人问了,我还是尽可能的re一下吧。(hoho,好吧,我承认这纯粹出于个人喜好,最近在修量子力学,看noein看得特别爽~~~~~~)

优选基和叠加态的问题建议先看一下线性代数……

经典世界就是不考虑量子效应的世界,一般来说可以认为是宏观世界

塌缩的实例就是那只薛定谔的猫,在你打开盒子的瞬间被知道到底是死是活

相干和退相干(decoherence)
我想举电子的杨氏双缝干涉实验,大家高中都学过的,相干就是干涉。退相干是指,当我们通过实验测得某个电子到底通过了两条缝中的哪一条时,屏上原来的干涉条纹就会消失。

关于平行世界,由于我学的是哥本哈根解释,所以知道不多,不过就我印象中,平行世界严格来说是不能被感知的,两个平行世界之间不能有任何形式的相互作用。


你爽你的~~~~8要来虐待偶们的大脑。。。。。。

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只看该作者 21楼 发表于: 2005-11-28
完全同意...所以大家以后不要在把重点放在讨论物理上了...OTL!!
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这主题绝对是哲学大于物理学……OTL

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 20楼 发表于: 2005-11-28
偶觉得这片不错的说
理论 稍微看一下就行了
重要的还是看情节 目前最看好的动画 希望不要弄个垃圾结局

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只看该作者 19楼 发表于: 2005-11-28
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最初由 抚子 发布
quote:

什么叫 优选基 什么叫经典世界 什么叫叠加态 什么叫坍缩 什么叫相干理论
什么叫 德克菲莱斯=デコヒーレンス=decoherence

关于平行世界 如何才能感知 如何才能连接 如何才能到达 如何确认他的存在


我知道有人不喜欢进一步讨论物理问题,不过有人问了,我还是尽可能的re一下吧。(hoho,好吧,我承认这纯粹出于个人喜好,最近在修量子力学,看noein看得特别爽~~~~~~)

优选基和叠加态的问题建议先看一下线性代数……

经典世界就是不考虑量子效应的世界,一般来说可以认为是宏观世界

塌缩的实例就是那只薛定谔的猫,在你打开盒子的瞬间被知道到底是死是活

相干和退相干(decoherence)
我想举电子的杨氏双缝干涉实验,大家高中都学过的,相干就是干涉。退相干是指,当我们通过实验测得某个电子到底通过了两条缝中的哪一条时,屏上原来的干涉条纹就会消失。

关于平行世界,由于我学的是哥本哈根解释,所以知道不多,不过就我印象中,平行世界严格来说是不能被感知的,两个平行世界之间不能有任何形式的相互作用。
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只看该作者 18楼 发表于: 2005-11-27
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最初由 downa 发布
不可能的啦....那个一直帮助HARUKA的老头子到有可能的说

也有可能吧 不过我更倾向于那老头(时之放浪者)就是龙之转矩

而我对于NOEIN的判断还是 很可能的啦
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只看该作者 17楼 发表于: 2005-11-27
我以为你写你知道他在遥那世界里的身份
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无数NPC中的一员....

看了这话 我更确定NOEIN就是KARAS或者说佑
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不可能的啦....那个一直帮助HARUKA的老头子到有可能的说

至于平行世界 决不是重点而最多是个主要的噱头
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完全同意...所以大家以后不要在把重点放在讨论物理上了...OTL!!

“戸松遥”8thシングルはアニメ「猫神やおよろず」EDテーマ!
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只看该作者 16楼 发表于: 2005-11-27
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最初由 downa 发布
汗...就是那参谋长啊!
http://www.noein.jp/about/chara/rakurima03.html



我以为你写你知道他在遥那世界里的身份

http://blog.lagoo.com.cn/blog.php?uid-10639.html
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只看该作者 15楼 发表于: 2005-11-27
看了这话 我更确定NOEIN就是KARAS或者说佑

至于平行世界 决不是重点而最多是个主要的噱头
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只看该作者 14楼 发表于: 2005-11-27
我也忍不住要说,不要老是换画风啊~好容易习惯看麻将眼了的说!

另外,“内阁调查部”真的存在么?好像时不时看到呢。


3年1班汉化组 萝莉的时间 全力应援中
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只看该作者 13楼 发表于: 2005-11-27

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只看该作者 12楼 发表于: 2005-11-27
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香格里拉时空界的人...NOEIN想拉他进伙....=__=!!


我知道他被拉伙
但在原来时空他是哪位

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