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原创评论(他与她的故事)

楼层直达
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《他与她的故事》
——
《彼氏彼女の事情 》
津田雅美

一,序幕
这部漫画是1999年”少女漫画名社“”白泉社“开始连载的,现在刚到九十八话”闪烁的星“,喜欢的话可以到漫游上去看看。我上个学期期末考过了之后在小教室的电脑上看了近十二个小时才看到这里。令我期待的是只有一百零二话,大概三个礼拜出一话,再有三个月约莫就结束了。
津田雅美开始时画东西很慢,记得有一年她自述画的效率快了很多,从三个月一话加快到两个月出一话……我实在不懂五年九十八话怎么画出来的。
网上有评论说”津田的画功不很近人意,前几集里的人物变形得很厉害,要是和由贵和清水比较的话,真可说是上不了台面的了。 “这我是不承认的,喜欢人物形象而爱屋及乌也罢,开始时是不习惯,但是第几卷上宫泽与有马默默的牵手的画面深深地打动了我,宫泽起先是哭,第二天就……
我以为这样初恋的情节与画面与《EVA》里”绫波的微笑“一样美。

生日:7月9日 出生地:神奈川 血型:B型 星座:巨蟹座 漫画作品: 《他和她的事情》/《彼氏彼女的故事》/《男女跷跷板》 《天使的房间》 《梦之城》 《丑小鸭与公主》 《我本女儿身》

资料是从网上找来的,你们自己去核对吧,我是不会做这种事的 。似乎99年还是00年间庵野秀明找上她来做动画,有所改编,现在大概是知道动画”《校园跷跷板》“的人多吧,加上上面的三个译名,这已是第四个译名了。

以前“绫波丽之天堂”上有一幅网友的素描,用炭笔画的绫波很美,一时就想到贞本义行的这幅画。“绫波丽之天堂”这个网站已经销声匿迹了,据说”绫波的微笑“原作在日本某地展览时被偷走……幸好还有《他与她的故事》,还有《clover》……

原作:津田雅美 监督&脚本:庵野秀明 角色设定&总作画监督:平松祯史 音乐:鹫果诗郎 主题歌制作:藤井フミヤ 动画制作:J.C.STAFF、GAINAX
宫泽雪野:夏本温子 有马总一郎:铃木千寻 浅叶秀明:私市淳 宫泽月野:渡边由纪 宫泽花野:山本麻里安

对于动画没有漫画那样难以割舍的感情,觉得有些人物的神韵动画难以表现。尤其是接受不了池田一马,动画里看上去怎么像一个“阿飞”呢(虽然他时常鬼混,中学没读完 就参加乐团去了美国)

二,她的十四行短诗
这是宫泽雪野高一时的样子,很像我们在座的各位。这个春天她已经爱上了有马,虽然她说过他们的爱情在高一的夏天就结束了
这是从第一话上摘下来的,人物变形似乎不是那么厉害吧……(台下臭鸡蛋西红柿飞来……。)因为截的都是大图,所以只好委屈后排的同学了。宫泽因为成绩好而获得了“优等生”的形象,而这又促使她追求更好的成绩,来取得更好的形象,地位……只可惜有马总一郎出现了,他入学就考了第一名,从而成了新生代表,挫伤了她的自尊心,于是宫泽矢志报仇,不料却……
回忆起EVA里明日香常常讽刺绫波是“优等生”,意即她不近人情,只会听从命令。明日香自己何尝不想做优等生呢,只是她离“ 班”这个群体太远,她做不到。于是在NERV里力图做一个“优等”的EVA操纵者。她对着妈妈,也对着自己说“明日香世界第一”。但是我们知道事与愿违,她的第一是给人看的,真嗣与绫波却根本不在意她。这时她心理才开始不平衡。
后来EVA初号机几次“暴走”,就像有马那样打击了她。有马对宫泽还是一个“合理”的存在。但是碇真嗣的成功对她却而言却是有难以接受的心理落差。她可以说是失落了。失落中透着孤独,孤独里藏着高傲与自卑。一个人孤独的时候,什么都可以做,什么都不必做。所以她百无聊赖之际才回去和真嗣接吻……

这时成绩上的“竞争”反而成为其间的插曲,宫泽终于赢了有马,六分之差。但是有马却并不在意。于是像明日香一样有些失落,也有些羡慕。这个时候有马突然向她表白……
不料却在无意中被有马识破了根本不是“优等生”的事实,就像Gone with the wind里白瑞德一瞬间从粗糙的手发现真实的郝思嘉一样。宫泽心里不安,而且有马又在“利用”这一点让她做他的作业。两人渐渐的有了些接触,直到有马说“不是只有你才有双重人格的。”来安慰她
如果有同学看过日剧“一吻定情”里女主角以男主角的幼时照片作要挟来逼他给她补习功课的情节,多少也就能体会到为什么有马这么做。后来宫泽受不了“折磨”在抱怨的时候,有马说:
“假哭对我是行不通的”
有马有些狠心,那是他“看上去”真实的自己。我是不会说这种话的。

有马的平静,坦然,体贴可以说是打动了宫泽的心,但是她想到了他的那句告白。他之后一直没有进一步的表示,那时又被窥视到了真实的自己。因此她想:
所以因为她以为有马现在只是在如他所说的“利用”她,那些关怀也只不过是人情之常罢了。既然这样,与其在被窥视到了真实的自己之后再被“利用”下去,不如早些结束……
宫泽的思绪实际上说明了两个无法证明的命题: (所以都是假的)
1.
她是因为过于在意“真实的自我”,过于在意它受伤害,所以才在外人面前表现出不属于自己的形象。如果表现出“真实的自我”,那总会受到挫伤(像之后发生的事),而“真实的自我”也会被同化。因此如果有马只是一个普通人,她可以以“戴上面具”的样子来在自己能接受的“并不真实的现实”里同他“平静”的交往。
但是有马知道她的秘密之后,她不可能这样做。她必须表现出“真实的自我”才能——有马的平静,坦然使她不能以“戴上面具”的样子来面对他。而这又与隐隐的在意“真实的自我”被同化相矛盾。从这个命题来说,有马之后一直没有进一步的表示与做作业的事只不过是不甚重要的“外部条件”罢了。

2.
以宫泽的主意识作为分析对象。宫泽的一举一动都来源于她的主意识。这样会有一个简单的宫泽。
我们知道,主意识作出决定却时时受到潜意识的影响与牵制。现在我们论证宫泽“真实的自我”可以为主意识。
她选择了“戴上面具”来消极的反对现实,这一举动对主意识的影响本质上仍是更加的孤立。有马完美的出现一开始就是她幻想而排斥的现实。①因为她以为他是一个真正的“优等生”,真正的自己永远也做不到。所以她有些妒忌;②她“戴上面具”来消极的反对现实本来就是以“他们”的方式来超过“他们”,从而做到“反对”。但是有马作为“他们”的一员,反而超过了她,这当然使她不能接受。
这样我们就能体会花野的话:
“ ‘怕比他差’的这种观念,正代表着你拥有‘想变成不可能的自己’的憧憬。”

她虽然可以做到以“戴上面具”的面目来接受这个表白,但是她①从主意识上说,她对有马优等生的形象没有“感觉”,所以她如果接受固然可以把面具变厚一些,让自己“优等生”的形象更真实一些,却会违反“消极的反对”的初衷。“消极的反对”是建立在希望“真实的自我”不受影响的基础上的。而虚假的“交往”对“真实的自我”而言甚至是一种侮辱。②从潜意识上说,她有潜在想脱下面具的憧憬,如果去与有马“交往”,结果会是更真实的优等生形象致使的更加孤立的“真实的自我”使她更难脱下。这两点是从漫画上已有的情节来加以推断的,进一步的推理有违心理分析的原则,所以我们不进行下去。
她被有马发现“真实的自我”后,心里的忐忑不安是当然的。而在有马没有与她接触,没有要挟她做作业时的心境也就可以从上导出。

这时有必要考虑回头, 一开始“消极的反对”就有的问题是:无论“反对”什么,在“反对”中她本人的心境会有什么变化?我们给的客观的结果是“这一举动对主意识的影响本质上仍是更加的孤立。”但是从心境的变化来说,潜意识想脱下面具,回到心理上被绝对化的“他们”里去:主意识戴上面具的隐含目的是把“真实的自我”孤立起来.不自觉地我们又回到了第一命题。这说明第一与第二命题是等价的。所以在下面的推理中我们不会条分缕析地来通过分析说明它们之间的关系。
我以为这时宫泽对有马只是淡淡的感觉,不是爱情,不是单相思。宫泽一个人孤独的太久了,像以前的我一样。我还有一个朋友可以交谈,她身边除了家庭大概都是她以为的虚伪和劳累。那时如果有一个人以某种方式窥视到她的内心,给她以一些她可以接受的关怀,一时间心神荡漾也是当然的。第一卷后面的“老虎与变色龙” 也是这样的故事。

“我原本就没打算向别人拆穿你,也不是真心想利用你的。”
“我想老实告诉你,聊天说话,一定会更加快乐的。”
“结果真如我所想!我……到现在为止……还没和别人这样说过话。”
因为作者描述的是两个人的故事,这时她希望有一个过渡性的情节来支撑整个作品。否则即使宫泽作出了拒绝,有马简单而委婉地说了些意味深长的话,宫泽的心也会受到伤害。如果是我编当然可以在后面补充宫泽终于认识到“真实的自我”,某日又由于某事与有马相遇的老套情节(少女杂志上经常有)。但是将这时有马的人格与之前他的行为联系起来会发现违反了“虚幻作品中真实的情感”的准则(这是不可能的)。类似的例子可以举出很多,而作者的安排我以为是最好的-至少没有大的漏洞。
我觉得这样的情节过于草率,过于直接,并且流露出作者的构思。有马的形象由于作者而有些苍白。也许因为语言。我没有第一卷的日文版,否则可以去问XX同学。如果翻译是准确的话,我们现在有以下结论:

3.有马从一开始就是戴着面具,出现在宫泽面前的不是真实的他。
4.作者从一开始就有了整体的构思。所以它不是Death Note,EVA等边写边构思的作品。
为了明白起见,我们定义命题(proposition)为一个可以判定真假的语句。之前的1.2错误的原因是
①它们只是EVA理论的近似表达,排除EVA理论,它们不能从更简明的公理系统导出。
②EVA理论本身也只是一种不完美的近似,它的矛盾可以由形式逻辑导出。

我早就说过,真正的拒绝会伤宫泽的心的。而现在…至少会让她做出表现自己伤心的样子。
将这一段故事与前面的分析出的有马的人格(你们去分析吧,我太累了)结合起来,容易发现有马了解宫泽,但宫泽不了解有马。这样的感情是脆弱的,它没有破裂是因为有马一直在宫泽面前表现出“恋爱中”的形象。究其原因,有马早年受的伤害太深了。
把这个结果带入作品,有马只不过是自欺欺人地脱了一层面具罢了。我们甚至可以说,脱掉之后在这里面的面具反而变厚了。不看后面的情节,到这里就可以推断有马是真心喜欢宫泽的(使用进一步的心理分析),但那是他的主意识。他的潜意识是在利用她给自己一点“恋爱”的感觉,给自己一点宁静&快乐。而这正是建立在他了解她,他们两人都竭力隐藏自己(这一点上说他与她是一样的),她却不了解他(这一点上说他与她不一样)的基础上的。

关于心理分析的几点补充:
①你们会问心理分析是什么。我想之前分析宫泽的心理时大家应当都能看懂,这样以作品中人物,情节等反映的心理变化为主轴来分析作品,借此来确定作者写作时的心境的分析方法被我称之为心理分析。心理分析常常忽略作者具体的时代背景与资料,仅仅通过对作品的分析来确定作者可能有的心理活动。像之前的分析没有涉及任何因为津田雅美是日本人,在漫画中必然有的日本特点(详细的分析略去)。
②应当说它是一种行之有效的分析方法。在缺少作者本人资料的前提下,有以下定理:
理想的心理分析在此时会得到的无限个结果可以表为联合分析其中有限个分析项单独分析所得到的无限个的结果的结果。
证明不是很繁,你们可以去看看我的随笔。我把它称为定理的原因是它有广泛的适用性。

③上面考虑的是“理想”的情况,但是在现实中不存在一个对作品分析没有差错的分析者。(作为公理)
任何心理分析,即使搀杂了再多的理性,根本仍是“将心比心”来分析的。根据EVA理论,某一限定的分析域上总有无限个可能的心理层面。一个分析者如果设法正确的得出了以上“无限”个层面,那么只需要利用定理二来联合分析就可以了。假设他联合分析有错,他只需要用已有的推理方法,在分析域内重新检查一遍就可以了。这是他可以做到的,而这说明他是理想的分析者。这样违反了公理。于是我们得出:
任何一个现实中的分析者只能正确地分析到有限个层面。(引理)
这有限个层面说明了分析的有限性。于是在一个分析者认为他有可能析出错误的层面时,他可以放弃,也可以继续。由EVA理论公理知一个人不能完全理解另一个人,所以他也找不到可以替他判断他的结果的同伴。这样他为了一个尽可能好的分析结果,最好中断他对“错误层面”的分析。这就是心理分析的原则。
我不想在这里详细讨论这个命题在一个公理化系统里如何获得证明,你们可以去看我初二关于虚幻作品审美理论的随笔。

这里原来译作“坠入爱河的日子”,虽然是写宫泽的单相思,但是将它描写得很美。没有太多值得分析的情节,我喜欢的是那让我悄然动心的故事和画面,宫泽的心境像流水一样在画面上缓缓流淌。
或许也正是因为过多地考虑了宫泽,有马的形象才会过于单薄而不真实,不过这不是从心理分析的角度考虑。故事总是两个人的,宫泽的描写与有马的连在一起就让人觉得远离我的生活。

关于它做的ppt在molfile上上传好了。
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只看该作者 38楼 发表于: 2005-11-05
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最初由 冷火 发布
只对这个动画版感兴趣。
音乐、偶然出现的那些场景……
要去搜它的DVD

同感,真心喜欢这部片子,
漫画,偶许多次试图把其看完,结果失败了许多次
动画正值世纪末,在亚洲经济崩盘的情况下,在诙谐的表面下,带着一丝丝抑郁
偶真正喜欢上gainax的东西,不是因为eva,却恰恰是这部和flcl,
同时也因为这部而经常会关心 榎本温子 所配的角色
最近 忽然听到 枪X剑 17 的片尾曲, 桑岛法子 等人唱的sos,心中犹然的自有一种怀念感


—————分割线————————
已经割掉了,那就什么也不剩了
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只看该作者 37楼 发表于: 2005-11-04
只对这个动画版感兴趣。
音乐、偶然出现的那些场景……
要去搜它的DVD


:::::: ☆☆我的翻唱集☆☆

我的家人
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只看该作者 36楼 发表于: 2005-11-04
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最初由 0739085133215 发布
我并不是说大家不应当读这一段情节,事实上我自己也看了几遍。但很不幸的是任何理论在分析这样的爱情时都会失效,所以只有避开这一段来直接用心理分析。或者用自己的心去体会。
我以为14-17卷有马走出阴暗的故事在分析上是真实的,因为我们可以看出真实的感情,真实的痛苦与悲伤。


漫画没有弄到,只看了动画。一直不相信有马会这样,不过以有马小时候受到的伤害给他带来的阴影来说,发生到XX宫泽也就合情合理了,心理的影响是无法想像的……

从此做个好青年……

:D
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只看该作者 35楼 发表于: 2005-11-04
我并不是说大家不应当读这一段情节,事实上我自己也看了几遍。但很不幸的是任何理论在分析这样的爱情时都会失效,所以只有避开这一段来直接用心理分析。或者用自己的心去体会。
我以为14-17卷有马走出阴暗的故事在分析上是真实的,因为我们可以看出真实的感情,真实的痛苦与悲伤。
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只看该作者 34楼 发表于: 2005-11-03
没办法不顶,总需要点风徊路转才会让人感到不无聊嘛。
LZ的文也很好,可就是太长了。晕菜。

这种制服美人去哪里找~~~~?
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只看该作者 33楼 发表于: 2005-11-02
Support 《他与她的故事》~!!!
I like it so much~!!>_<

My Blog(Welcome):http://hk.myblog.yahoo.com/rosaho25/
1"人的一生如负重远行。也许干脆丢掉行李会比较轻松,但无论怎样也不会那样做,如果没有行李的话,走起路来会多么无趣~!!"
2" 做人嘛!就要挺着腰杆活下去。就算你在人生的路途中弄到满身都是泥巴,但如果你能坚持走下去的话说不定你身上的泥巴会因此干掉而掉落呢~!!" By 銀魂
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只看该作者 32楼 发表于: 2005-11-02
还可以,就是喜欢有马
没有办法啊~~~

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只看该作者 31楼 发表于: 2005-11-01
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最初由 sonicwt 发布

说句实话,有马后期强暴宫泽致使宫泽怀孕这段让我很长时间都不能接受。

没想到还有这一段阿!看来漫画后期阴暗了一点啊!当时一个有女友的同学说这是一部悲剧,我当时不信。找了漫画又没看完!没想到后来竟然。。。。可叹阿!当时看动画时还觉得满光明的说!

H是不对的。。。。。。(エッチなのはいけないと思います)
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只看该作者 30楼 发表于: 2005-11-01
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最初由 rosemary1016 发布

当初动画对2人第1次ooxx描画的很唯美呀~~~~~那幕是让我很赞的~~~~~
这氛围是有点儿像水果篮子............
有马实在是黑暗的有点儿过分了................


……动画里面的ooxx??不是只有くちづけ而已吗??

难道是我太纯洁了没看出来?

别欺负我,我牙好
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只看该作者 29楼 发表于: 2005-11-01
楼上的网址很不错啊!谢谢了!
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只看该作者 28楼 发表于: 2005-11-01
在一起 见http://92mp3.com/comic/comic/comic_35_56.html 与漫游上的连载
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只看该作者 27楼 发表于: 2005-10-31
冒昧的问一句
有马和宫雪最后在一起了吗?

五代与响子,高木与佐藤,真山与理花........
完全陷入"姐弟恋"的泥潭,不可自拔.........
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只看该作者 26楼 发表于: 2005-10-31
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最初由 rosemary1016 发布

当初动画对2人第1次ooxx描画的很唯美呀~~~~~那幕是让我很赞的~~~~~
这氛围是有点儿像水果篮子............
有马实在是黑暗的有点儿过分了................

是不是少女漫画流行前期搞笑唯美型后期黑暗颓废型

如果汐是男孩的话会怎样?
朋也看见幻想世界里面不是少女而是个少年,
于是对其丧失了兴趣, 因而不会进入幻想世界,
因此幻想世界里的汐不认识朋也,
因此朋也就不会进入轮回,
但是风子看见幻想世界里有个美男子, 因而爱上了他.
因此决定要留在幻想世界,
因此风子开始进入轮回, 不停收集着光..
最后凭借着无数光的力量, 来让700只海星复活..
小镇因此被海星所占领, 海星队伍不停的发展壮大.
逐步吞噬了整个地球, 人类陷入危机..
最后, 这个世界上只剩下一个人, 最后的海星使----伊吹风子!
但是, 众多海星聚集的强大能量, 引起了恶魔的关注.
燃烧军团率领着地狱牡丹 亡灵土豆大军, 来到了地球..
面对恶魔的进攻, 风子和她的海星们能取得最终的胜利吗?
让我们拭目以待..
引自KFC论坛某“疯子”言论
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只看该作者 25楼 发表于: 2005-10-31
认真的拜读完毕了。

鉴于一些“分析”,某几个段落反复地阅读了数次。

某些普通陈述的句子,语法上似乎不很通顺(或者是我没看明白?)…

想来在POPGO发帖寥寥可数,这一次回帖竟然又给「彼氏彼女の事情」了。
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