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[思考]关于《福星小子》和《相聚一刻》的讨论

楼层直达
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在“[聊天]重读《一刻公寓》发现高桥是Y的肥皂剧女王 ”一文中,本人跟帖表示福星不如一刻,结果遭到众人批斗;待我重整旗鼓准备回应多方批评是,发现该文最新的跟帖有跑题倾向,于是斗胆新开一贴。

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最初由 幽远 发布


..........你也知道是单元喜剧么.拿单元喜剧来谈啥主线,不是扯淡么.这年头定位不同的东西也能拿来比呀.....


单元剧也可以谈主线,就好比红楼梦,咋看一下好像也是系列单元剧,说的都是每天的生活小事,可就是

这些看起来彼此毫不相干的琐事,在众多巧妙的呼应和暗示之下,形成了全书的两大主线。不过这样的系

列单元剧就不应该分割来看成单元剧,而是变成了传统戏剧,或者说日记变成了小说。不过这种技巧难度

很大,少有人能够做好;而且纯粹的搞笑单元剧本意就是强调快餐的效果,只要每个星期都笑得出来就行了,
也没有人回去思前想后。福星只是系列单元剧,而不是红楼梦式的单元剧,从这种意义上,谈福星的主线倒是没什么意义。

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最初由 wusof 发布

天啊,你拿单元剧来和系列剧比剧情,永远的二年四班能和流动的时计坡比剧情么?
人物刻画上,如果你看不出福星那种若隐若现的感情线,那我也没话说

也有人认为福星有主线,那么福星当中是否真的有若隐若现的感情线,或者说它是否真的以爱情发展为线索,我不清楚,因为福星我只看过一遍,没有过多的研究细节。我想说的是:所谓若隐,是说线索没有明显的表现;所谓若现,是说线索虽然不明显,但是通过各种细节和暗示间接的表现出来;所谓线索,它体现了整部作品情节发展所围绕的中心。福星是否真的做到以上这些,有心人士可以研究一下。(提供一个偏方:交换作品中的某些章节,看是否看得下去。我觉得一根有生命力的线索的应该不会像蚯蚓一样顽强)
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最初由 woaishui 发布



情节和人物上不如一刻?给个让你这样说的理由:o

一刻的前面一部分是单元剧,到了中后期基本上脱离的单元剧的模式,前一话和后一话之间的联系变得紧

密起来,成为了传统的有明显的宏观情节的爱情小说(或者说是传统的爱情戏剧),有发展有高潮又尾声

。而福星是由一系列的相对独立的单元剧组成,在整体上缺乏传统戏剧的有机性,所以说整体情节不如一

刻,这主要是由于体裁上的差异造成的。

说福星的人物刻画不如一刻,我是指人物性格的变化。在人物性格是否鲜明方面,单元剧中可以通过短短

的几幕把人物的性格表现出来,我觉得福星和一刻都做得很好,但是要表现出性格的变化则比较困难,这

跟单元剧缺少明显的宏观情节有关。而且由于单元剧的篇幅(短)和内容(搞笑)的限制,因此人物性格

中某些的部分就无法很好的表现出来。所以从体裁上来看,传统戏剧在这里又有优势,因此一刻胜出也不

奇怪。


本人的观点:

正如前面有人说过,福星和一刻是体裁不同的两部作品,并不适合放在一起比较。的确,一个是幽默情景

剧的代表,另一个除了开头一部分,应该算是传统爱情戏剧。我上面所说的福星和一刻的差距,大都是由

体裁不同引起的,也许很多人觉得不公平。但是这种差别是客观的,处理不同体裁所需要的难度不同,不

同体裁的表现力也不同。单元剧是戏剧的一种,它的表现力和处理难度都不如长篇戏剧。所以尽管在各自

的体裁下,福星的单元剧做得比一刻的爱情剧要好(一刻的大结构就有问题),但是由于彼此难度不同以

及表现力不同,我还是认为一刻较好。我认为从现在看来,福星应该是高桥的代表作,一刻则是她最好的

作品,而犬夜叉则是一部结合了搞笑情景的长篇戏剧,本来很有发展前途,可惜后来剧情把握得不大好。

如果有一天大婶在这方面能够稍微赶上井上雄彦大叔的话,那她就无敌了。

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只看该作者 106楼 发表于: 2005-08-28
反正我都收藏得好好的……


另:最近又吹怀旧风吗?我倒满喜欢怀旧~~老了吧~~



心旌摇荡啊~~
拓海同学你实在销魂……会长,羡慕嫉妒恨!
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只看该作者 105楼 发表于: 2005-08-28
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最初由 logitech 发布
以前不知哪本杂志上说拉姆原本只是龙套,但由于人气过高编成主角了不知道是不是真的......
小的认为《一刻》看完了更多是值得回味的比较现实的温馨,《乱马》适合空闲时拿出来看看笑笑,《福星》则介于两者之间吧。貌似高桥幻想系的男女主人公都喜欢小打小闹,最不理解的就是诸星当见那个女的都会扑上去,唯独拉姆例外......难道史上最强小强也怕电?
PS:动漫史上最强合体技:校长+温泉老师+海滨茶屋的老爹+错乱僧闪亮大眼四脸突袭!!!!!!


呵呵,确实,应该说lum是漫画中的异数,本来阿忍是女主角,却没想到lum人气高,最后作者就相应了读者的呼唤,安排了lum做大。

最终话之前的那集时空管理局的故事也就交代了这个问题,也解决了之前提到的诸星倒!


http://weibo.com/yangz
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只看该作者 104楼 发表于: 2005-08-28
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最初由 d_dog 发布
- -

比高低?我?
你误会了。。。我没有比的意思
我只是感叹要像你喜欢一刻那样去喜欢福星
一刻我也很喜欢啊
也是从小学就开始看了


不是你啦,是这位老兄。
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最初由 MS08 发布


以我个人来说,看福星是一笑而过,看一刻是回味无穷..........

所谓没有可比性什么的,一定要把自己放到一个所谓“客观”的立场上来说,无可比性的东西实在太多了。只要是两样东西,总能找出它们不具可比性的理由来。确实有类似这样的事情,就好象人们会说,毕加索早年的画和后期的画风格迥异,不能一味的比较,但是,又都认同:他后期的画作水准远高与早期的作品。放到高桥身上也是这样的道理,或许两部作品的题材,类型什么的,都不相同,但是,不代表两部作品所表现出的作者的功力值就没有可比性的。或许这又是个仁者见仁,智者见智的问题,不过,要说不具什么可比性的话,我是不赞同的。

我觉得福星难比一刻,要怪就怪它是搞笑剧吧..............


我也没有什么反驳的意思,就是表示同意。

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最初由 NPC 发布

在我印象中是:
“乱马是画给儿童看的作品,其中很大部分考虑孩子们看了会不会高兴”
“我的二十年代,已全部投入《福星》和《一刻》这二部作品中。然而我一点也不後悔,幸而我做了。这二部作品代表了我二十年代中的一切。《福星》和《一刻》共计四十九卷,是我二十年代的真空包装,值得一读。”


看来确实如此,我说的那话应该是某位网友的评论,我倒是比较认同。

“福星画给中学生,相聚画给大学生。”


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只看该作者 103楼 发表于: 2005-08-28
本来是好好的阿忍配对贴的~

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只看该作者 102楼 发表于: 2005-08-28
有时候真的不知道高桥怎么想出那么好的点子来,例如那个面堂敲钟,还有那个飞鸟……简直就是绝了。

谁能考证一下,漫画中石化有没有比福星更早的?

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只看该作者 101楼 发表于: 2005-08-28
高桥阿婶自己说的《福星小子》和《相聚一刻》是在自己状态最好的时候出的.而两部作品我现在暂时觉得《福星小子》比较好,因为《相聚一刻》我看到一半没耐心看下去了,不过我现在想找《任性小子》看看。


天照是神,天照是神……
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只看该作者 100楼 发表于: 2005-08-28
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 99楼 发表于: 2005-08-28
以前不知哪本杂志上说拉姆原本只是龙套,但由于人气过高编成主角了不知道是不是真的......
小的认为《一刻》看完了更多是值得回味的比较现实的温馨,《乱马》适合空闲时拿出来看看笑笑,《福星》则介于两者之间吧。貌似高桥幻想系的男女主人公都喜欢小打小闹,最不理解的就是诸星当见那个女的都会扑上去,唯独拉姆例外......难道史上最强小强也怕电?
PS:动漫史上最强合体技:校长+温泉老师+海滨茶屋的老爹+错乱僧闪亮大眼四脸突袭!!!!!!

THE BIRD OF THE HERMES IS MY NAME.EATING MY WINGS TO MAKE ME TAME.
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只看该作者 98楼 发表于: 2005-08-28
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最初由 真-宗次郎 发布

低层次的搞笑的作品揭示不了深刻的人性


也就是说,高层次的搞笑作品才揭示的出深刻的人性,反过来,能揭示深刻的人性的搞笑作品必然也是高层次的了~?

那么,您如何断定定有深刻的人性在“高层次”的作品之中,而“低层次”的东西肯定没有深刻的人性?(俺记忆中您似乎还没有有效的证明过这问题,尽管您似乎在具体的事例中有多次的尝试)

再进一步,这世界上有很大一部分作品是不以“揭示”为己任的(它们没有这种迫切的愿望),您认为他们的价值何在~?

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最初由 真-宗次郎 发布

第四点是俺推测的您的主张---既对文化事业所选择,接收,实行的方针,既然俺的推论已经被您的权威观点所否定,那么,您的真实看法是怎样的呢~?可否明示(若是只可会意不可言传的奥秘,直说不可说俺也能理解)
————————————————————————————
我的真实想法是言论自由各种观点都能看到
不管赞成还是反对
不管左中右
不管高深的,还是肤浅的
不管玩笑的,还是严肃的
——————————————————————————————


好了,那这就是您的真实想法~?
老实说罢,俺认为您这只是一个基本的主张,并没有涉及到具体的(文化事业)方针~(就好似说了“要建设中国特色的社会主义”却没说“国企要改革,千万人要下岗”一样)

那么,俺再自不量力的推论推论,理解一番罢
从大的方面讲,您是否认为在文艺事业或艺术作品中都应能看到左,中,右,高,低,深,浅,严肃,非严肃~?
从小的方面讲,您是否认为在论坛上一切意见,包括赞成,反对,左,中,右,高,低,深,浅,KUSO,严肃都可以自由提出?

(而如果上述假设成立,您是否认为两者必定能够统一~?)
当然,您完全可能是另一种想法,只是吾理解不到而已~

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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只看该作者 97楼 发表于: 2005-08-28
这次先PS...

还想战... 战到何时方是休啊~~~ 更何况还战跑题了...

真想战的话,起个新贴,<关于...的讨论>的讨论,大堆人等着被砸碎心灵呢...

这贴就留给我们讨论下福星和相聚吧,也让我们清静清静

============================

然后再说点和主题有关的,其实之前自己根本就没有把两部作品互相比较过,觉得面向的观众不同,风格或结构再怎么相近也不会比出什么东西来

看了这贴子才想起把两部作品比较一下,发现根本就比不出所以然来
家里养了两条小狗,一只很乖巧很听话,一只很顽皮很淘气,你是因为两只都喜欢才养着,还是因为讨厌其中一只才养另外一只呢。我想既然都养着,应该是因为两只都喜欢吧...
既然两只都喜欢,为什么还要比“更喜欢哪一只”或者“那一只更好”呢?

看了众多发言以后的自己的一点感想 ^^
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只看该作者 96楼 发表于: 2005-08-28
这个...........福星和一刻...............有必要比吗.....................

个人感觉..........我是喜欢一刻.............喜欢那种细水常流的感觉...............

但是.........我觉得............一刻和福星........不需要比吧............

第1.....2者根本不同类型....................

第2......都是出自高桥之手.....................
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只看该作者 95楼 发表于: 2005-08-28
- -

比高低?我?
你误会了。。。我没有比的意思
我只是感叹要像你喜欢一刻那样去喜欢福星
一刻我也很喜欢啊
也是从小学就开始看了

金鱼眼三人组诞生~
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只看该作者 94楼 发表于: 2005-08-28
唉,总是这样,好端端一个讨论贴又开始乱战,各位也老大不小了(我估计),生活上工作上有什么怨气我建议还是跑跑步,爬爬山,出上一身臭汗,又锻炼身体又解气,还不行您可以冲着枕头好好给上几拳,或者从Q上找个名字看不顺眼的废柴加进来大骂一番…………

语义不祥,词义错乱,总之就是拐着弯着说对手的坏话,我看着啊,太累。。。。

========
回某楼说比高低的哥们,要真比,我也是喜欢一刻的。。。。


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只看该作者 93楼 发表于: 2005-08-27
这个……说来说去……我忽然觉得


某人,你直接说你是来解救这里广大深陷动漫泥潭的我等愚人的菩萨不就好了?或者说你既然是反动漫的还来这里干什么?

本想找个响子,可TNND的全是八神

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