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[不号召]我们的网络版权意识

楼层直达
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相信如果是经常去深濑红音站点的同好已经发现了。巧晶站点ノックは無用,现在处在站长闭站中。
本站也怀疑动了手脚。如果等待网页开启,就会导致无法显示网页之类的现象。很有可能禁止了外国或者中国方面的IP。
虽然耍了点简单的花招就可以绕过这个,但是巧晶的那个站点,却是无疑的闭站了。
在深濑殿的BBS上留言询问,结果是对于外国(相对于日本)方面的使用她的图片感到不满。并且之前也曾有过类似现象,现在只是属于忍无可忍无须再忍的状态。所以闭站了。
在此,我首先对自己现在用的签名头像表示抱歉。虽然努力地去考虑版权问题,但是即使写上作画者的名字,也勿庸置疑的在无版权转载范畴。

在中国范围内,多少有种人家日本人不会知道的心思存在。所以动漫杂志啊,画集啊,漫画啊,动画啊,甚至给小孩看的小人书啊,等等上面都会有根本不可能有授权的日方内容存在。在这有着盈利性质的圈子都蔑视版权的情况下,网络上同人图的转载更是肆无忌惮。
虽然国内对于本土同人啊作图啊都已有了一定程度上的版权意识,但是对于貌似会鞭长莫及的日本SITE,则完全没有那个维权意思了的样子。
实际上,在之前大量徘徊于日本同人站期间,最让我感到苦涩的,还是大量日本同人站上都会有的红色汉字“本站图文禁止转载”。英文的也见过,韩文的则只见过一次。中文的则是比比皆是。
网络是个开放的环境。虽然日本范围内懂中文来中国站晃悠的人远少于中国饭丝去日本站晃悠的数量,但是毕竟纸不包火。在看到之前那粗制滥造的中国小人书出现在日本的曝光网页上,是个中国人都会觉得丢脸的。
而现在,虽然只是一个大多数人都不会关注的小站,但是站长确实地使用闭站的方式,固执地表达自己的愤怒。

去年我曾有过一个天真的想法,就是整风中国动漫迷的素质(笑)。这个实在是天真过分了。但是今年的想法有些不同了。虽然不知道是否依然天真且不可行,我想要起码表达出来。
我希望在中国范围内能成立一个维护日站同人包括中国范围内图文的联盟。虽然不是什么强制性组织,但是如果能以这种方法增强大众的版权意识,起码知道不能让同人图出现的无名无姓,让人完全不知原作者的大名。

可能还是天真了些吧……毕竟我们现在的状况是动画漫画全免费共享的大背景下,去维护同人的权利,多少有些单薄可笑。但是无法忘记的是,每次去日站看到的很像是针对中国人的版权警告。现在不用我挑明,相信每个人都很清楚中国网络论坛的,严重存在的无版权问题了。
作为我个人,现在依然在思考共享这个巧晶图包是否可行。虽然为了版权已经使用下载方式发放了,但是无疑依然侵犯了原作者的版权。这一点,我也很矛盾。

今天提出这个话题,而并非一上来就号召,是在考虑可行性的问题。如果和我有相同的要维护版权想法同好也有成立联盟或者尽绵力的想法的话,希望我们能共同探讨一个更好的路子。

因为一点事情产生的感想,不觉打多了……很想听听大家的想法。

好久不來破溝了……

Gray's Cage
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只看该作者 166楼 发表于: 2005-06-19
这帖我锁了,说明下原因:

这个话题的讨论开始时比较良好,但之后有走极端和互相攻击的趋势。作为斑竹,引导为主,控制帖子的讨论尺度,不宜默许互相攻击,引起过浓的导火线情绪。

另外,这个话题本身讨论到最后有“偷换概念”的嫌疑。本帖开始只是讨论同人版权,最后发展为正版原作和反D版意识的讨论,但这两者本身并不等同,从法律上来说程度有一定差距,不宜一概而论。举个例子,好比打了人一拳和杀了一个人,在法律上的程度有天壤之别。再举个例子,近来争议甚大的BT,是否合法,在世界各个地方的判别尺度各有不同。在这个带有擦边球色彩的话题里,可以互抒己见,但不可带有个人攻击色彩。至于道德观,各人应心中有数。

无标准答案的讨论话题,在发展到失控之前,就应适当做些引导处理,主题区欢迎言之有物的讨论,但也请适当控制过激言辞,以免引起不愉快的纷争。

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只看该作者 165楼 发表于: 2005-06-19
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最初由 johnyquest 发布
版权纯粹是个法律问题。不牵涉道德。
如果没有强制力介入,没有人会不吃免费午餐的,如果强制介入,那个时候也没有人能够盗了。这个问题不是我们能够决定的层面,所以这里的讨论毫无意义,个人的立场不同决定了没有讨论的共同基础,这样的讨论如同鸡对鸭讲。如果这里没有创作者的话,或者只买正版的人,大家都是吃白食的人。
现实的问题是大家想个办法进去,既然能够屏蔽,自然也有进去的方法,这样比较有建设性。
……
正因为都是吃白食的人才有讨论的共同基础,如果今天有个只买正版的人站在这指责我们,那我一定无言以对。



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只看该作者 164楼 发表于: 2005-06-19
借地方问一下,有的图标明“版权绘”是啥意思?

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只看该作者 163楼 发表于: 2005-06-19
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最初由 johnyquest 发布
版权纯粹是个法律问题。不牵涉道德。
如果没有强制力介入,没有人会不吃免费午餐的,如果强制介入,那个时候也没有人能够盗了。这个问题不是我们能够决定的层面,所以这里的讨论毫无意义,个人的立场不同决定了没有讨论的共同基础,这样的讨论如同鸡对鸭讲。如果这里没有创作者的话,或者只买正版的人,大家都是吃白食的人。
现实的问题是大家想个办法进去,既然能够屏蔽,自然也有进去的方法,这样比较有建设性。


还有一点就是,所谓的同人到底有没有版权实际上说不清,就是在日本这样的地方同人也是在版权边上走路,如果同人本身就是侵权那他自然就不受版权保护,放在网上这种本来就是开放的地方被人转来转去拿只能说,自找的

风清云淡
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只看该作者 162楼 发表于: 2005-06-19
版权纯粹是个法律问题。不牵涉道德。
如果没有强制力介入,没有人会不吃免费午餐的,如果强制介入,那个时候也没有人能够盗了。这个问题不是我们能够决定的层面,所以这里的讨论毫无意义,个人的立场不同决定了没有讨论的共同基础,这样的讨论如同鸡对鸭讲。如果这里没有创作者的话,或者只买正版的人,大家都是吃白食的人。
现实的问题是大家想个办法进去,既然能够屏蔽,自然也有进去的方法,这样比较有建设性。

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只看该作者 161楼 发表于: 2005-06-19
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最初由 huntercai 发布
看了大家讨论的如此热烈 我插句题外话 现在法学理论界对于网络侵犯知识产权的问题还存在着诸多争议 其中一个问题就是关于是否应该限制作者的传播权的问题 不论滥用转载是对还是错 期望大家认识到一点就是"网络环境下的很多违法犯罪行为是不可以用现实存在的传统意义上的法学理论界定的" 原因就是网络世界和现实世界有着本质的区别 而现在的法律规范对这方面的规定是远远滞后于网络的发展的 甚至于超过了我们的价值观的变化

PS 这不是在为D版的合理化找借口 我只想告诉各位 现在世界范围内的法学专家都有在讨论是否要限制知识产权的某些方面的问题以利于文化传播 而网络尤甚

又PS 我是学法律的 我大三的年度论文写的内容就是关于同人志作品的知识产权的问题
刚才大家的讨论其实也就局限在道德观上...并且对某人的双重标准进行下批判....


  倚天剑,屠龙刀,丈八蛇矛,一将功成万骨枯——玉带龙袍;
  天安门,金水桥,飞机大炮,伟大人物挥手笑——红旗飘飘;
  道可道,非常道,马恩列毛,光辉思想不能少——三个代表;
  铁布衫,金钟罩,小李飞刀,爱情子弹在呼啸——情人看招!
  美人计,连环套,手铐脚镣,机关陷阱蒙汗药——钞票钞票!
  我想哭,我想笑,我想嚎叫:我操我操我就操——向我开炮!
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只看该作者 160楼 发表于: 2005-06-19
看了大家讨论的如此热烈 我插句题外话 现在法学理论界对于网络侵犯知识产权的问题还存在着诸多争议 其中一个问题就是关于是否应该限制作者的传播权的问题 不论滥用转载是对还是错 期望大家认识到一点就是"网络环境下的很多违法犯罪行为是不可以用现实存在的传统意义上的法学理论界定的" 原因就是网络世界和现实世界有着本质的区别 而现在的法律规范对这方面的规定是远远滞后于网络的发展的 甚至于超过了我们的价值观的变化

PS 这不是在为D版的合理化找借口 我只想告诉各位 现在世界范围内的法学专家都有在讨论是否要限制知识产权的某些方面的问题以利于文化传播 而网络尤甚

又PS 我是学法律的 我大三的年度论文写的内容就是关于同人志作品的知识产权的问题
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只看该作者 159楼 发表于: 2005-06-19
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最初由 瓶子 发布

邪恶的虫虫,果然这种帖子你都不会放过的
PS,我觉得D版这种问题,中国有几个人买得起Z版,又买得到Z版啊,现阶段国情就是这样的了,有人觉得D版不好,是侵权行为,也有人大力支持对日D版,个人观点不同
主要问题是用D版就算了,用了D版还装纯洁那就要不得了....
ps:瓶子你也把用D版的理由推到大环境上去了>_<
其实这还是人本身的问题..不争了^^看看有虾米地方好灌水的:P


  倚天剑,屠龙刀,丈八蛇矛,一将功成万骨枯——玉带龙袍;
  天安门,金水桥,飞机大炮,伟大人物挥手笑——红旗飘飘;
  道可道,非常道,马恩列毛,光辉思想不能少——三个代表;
  铁布衫,金钟罩,小李飞刀,爱情子弹在呼啸——情人看招!
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  我想哭,我想笑,我想嚎叫:我操我操我就操——向我开炮!
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只看该作者 158楼 发表于: 2005-06-19
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最初由 Ascod 发布
骗他好了,就说是米国人饿~:D 我果然够没牙的

邪恶的虫虫,果然这种帖子你都不会放过的
PS,我觉得D版这种问题,中国有几个人买得起Z版,又买得到Z版啊,现阶段国情就是这样的了,有人觉得D版不好,是侵权行为,也有人大力支持对日D版,个人观点不同

★eDtoon☆Comic★[CHN]瓶子
sama
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只看该作者 157楼 发表于: 2005-06-19
我倒是想知道,如果要获准,究竟需要付出什么样的代价?国际银行转帐?我又怎么知道我掏的钱是不是跟其他日本人掏的一样多(又没明码标价)?
再说这是同人耶,同人是什么人!万一碰上个喜欢玩援交的....不敢想了.(让他来中国吧,pia死他:D)

青空が眩しい 君がいる風景は
幸せのオーラ 溢れ出すの とまらないよ
駅前の噴水 虹を作っているよ
君を待つ時間さえも かけがえない プレシャスな時

=========================

FANSUB的历史,又翻过了新的一页
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只看该作者 156楼 发表于: 2005-06-19
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最初由 鲤鱼丸子 发布
"不过对于同人原创类的文字或图片,转载之前最好先和作者联系下,取得同意的话再转载,并说明出处……要是别人8愿意那就不要擅自拿来了
其实我想有些转载同人图的大大应该也是出于欣赏……想拿来和大家一起分享下的"

这是不可能的,在日本,不会有人会同意你拿他的图出去转载的,尤其是对方知道你是中国人的情况下.这种方式想都不用想!
骗他好了,就说是米国人饿~:D 我果然够没牙的


  倚天剑,屠龙刀,丈八蛇矛,一将功成万骨枯——玉带龙袍;
  天安门,金水桥,飞机大炮,伟大人物挥手笑——红旗飘飘;
  道可道,非常道,马恩列毛,光辉思想不能少——三个代表;
  铁布衫,金钟罩,小李飞刀,爱情子弹在呼啸——情人看招!
  美人计,连环套,手铐脚镣,机关陷阱蒙汗药——钞票钞票!
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只看该作者 155楼 发表于: 2005-06-19
"不过对于同人原创类的文字或图片,转载之前最好先和作者联系下,取得同意的话再转载,并说明出处……要是别人8愿意那就不要擅自拿来了
其实我想有些转载同人图的大大应该也是出于欣赏……想拿来和大家一起分享下的"

这是不可能的,在日本,不会有人会同意你拿他的图出去转载的,尤其是对方知道你是中国人的情况下.这种方式想都不用想!

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只看该作者 154楼 发表于: 2005-06-19
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最初由 姜饼 发布



我从来没说过自己有多讨厌盗版,我也并不认为关于版权的“所有规定”都是合理的,我想说的是(看清楚了)——用你自己的道德标准指摘别人甚至封别人的口,对讨论毫无帮助。

还是那句话,每个人道德观不同,但是在论理的帖子里,还是多讲理,少骂人为好。(是我自己的想法,没在约束你哦,你喜欢骂人的话我管不着哦~)
咦,我竟骂人了?我连无耻都不说了,哪点骂你了?

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用你自己的道德标准指摘别人
很遗憾我认为这正是你自己的做法,一直在道德问题上坚持双重标准的可是你自己
引用
我也并不认为关于版权的“所有规定”都是合理的
简直了……你是希望法律也按你的双重标准来作修改么?今后盗图才是侵犯版权,下个免费动画什么的完全无所谓,是么?

真是彪悍的发言不需要理由



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只看该作者 153楼 发表于: 2005-06-19
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最初由 姜饼 发布



我从来没说过自己有多讨厌盗版,我也并不认为关于版权的“所有规定”都是合理的,我想说的是(看清楚了)——用你自己的道德标准指摘别人甚至封别人的口,对讨论毫无帮助。

还是那句话,每个人道德观不同,但是在论理的帖子里,还是多讲理,少骂人为好。(是我自己的想法,没在约束你哦,你喜欢骂人的话我管不着哦~)
"每个人道德观不同",那我只能很遗憾的说,您的道德标准观比较XX


  倚天剑,屠龙刀,丈八蛇矛,一将功成万骨枯——玉带龙袍;
  天安门,金水桥,飞机大炮,伟大人物挥手笑——红旗飘飘;
  道可道,非常道,马恩列毛,光辉思想不能少——三个代表;
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  美人计,连环套,手铐脚镣,机关陷阱蒙汗药——钞票钞票!
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