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[原创]女性政治与理想国——浅析动画十二国记中的政治设定

楼层直达
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要写这个东西的时候发现某X果然是有rpwt啊-_-|||,非正面评论永远能激起某X更多的热情……

政治似乎是世界各国人民最喜闻乐见的文学主题,不论是曾经拥有高度发展的政治体系的我国还是隔壁那个曾经而且至今拥有无比白痴的政治体系的弹丸之国。这种影响一直延伸到动漫界,从高达到银英,从浪客剑心到新撰组,政治是大背景动漫永恒的主题。
十二国记正是以政治为主题的动漫中“公认”的经典,无论是背景的设定还是人物的刻画,乃至动画的制作、声优的表现,甚至于配乐都被大多数人认可或夸赞,原著小说更是得到更高的评价。某X没有看过原著小说,在此谨针对动画中的政治以及国际关系设定作浅显的分析,绝非谥美,也尽量做到不失客观。
十二国记中的国家设定总体来说是以神意为前提的王政社会。
民主与专制的优劣在银英中被讨论得淋漓尽致,以某X浅薄的见识来看,杨的理论要更符合当前社会的思想体系。杨的观点简单来说,就是民主不一定好,“民主”这种决策方法得到的结论更多时候是错误的;但专制肯定不好,专制君主不是没有好的,但这种集权没有约束,一旦君主发生错误,后果将更加严重——所以宁可要坏的民主也不要好的专制。说到根本上,就是权力与制约问题。
这个问题在十二国记中的社会(以下简称“十二国”)中却不成问题,原因便是十二国中的王权有一个绝对正确的约束力存在——神。神意体现在三方面,第一,王的选拔由神执行——神的使者麒麟依天意选拔王,第二,王的罢黜由神决定——王一旦失道,麒麟与王会相继死去,第三,国家版图由神保障——入侵他国或干涉别国内政将被视为失道。
以上三点,保障了王权的正确性与稳定性,“王权神授”倒是从一句空话变成了事实,更有无论内外都无人可以篡夺王权。
专制的另一个问题就是统治者的继任问题,专制统治者决不是没有励精图治的,但绝大多数继任者不能保证素质,权力的交接就是一个问题,不论是亲缘继承还是禅让,都无法保障继任者能够将前任的政绩保持甚至扩大,银英中杨之所以既赞赏莱因哈特又反对帝国统治,这也是原因之一。
十二国也很好的解决了这个问题——王者称为王的同时,就拥有了无限的寿命,只要不失道,就可以无限期地统治下去,自王以下,中央机构的高级官员、地方政权的主要统治者也可以在王的意志下拥有无限的生命。再加上身不允许侵略行为,还有什么更能保障王权的稳定性与持久性的呢?
综上,十二国的神,创造了一个“现实”中的小国寡民、鸡犬相闻、老死不相往来的大同社会,或者说,一个现实中的理想国。
某X不知道与现实相比,这种设定究竟是理想还是讽刺。当问题无法解决的时候,简单的创造出来一个绝对权力——神,究竟是美好的愿望还是消极的逃避问题?
与王政相比更能体现社会政治状况的官制,至少在动画中提到的少之又少,绝大多数只列出了官名与权限,地方上仅能从阳子夺回王权的战争中看出至少在庆国,地方还是有拥有相当独立权限的割据政权的(也许这些在原著中有更详细的描述,但我没看过,也就不多作评论了)。这可以证明虽然表面上十二国的设定很多地方参考了中国古代社会,但实际上骨子里十二国的设定还是跟日本明治维新以前的社会一脉相承的。或者可以扩大了说,其实神与天皇的位置在理论上是一致的,而十二个国家的王相当于当时的藩主,再之下的地方割据政权就是大名了。
十二国记另外欠缺的是市民生活的描写,仅有的市民政治生活之一,是相当于科举的选官制度。客观上来讲,相对于明治维新以前日本社会的各社会阶层间完全封闭的状况,这是一大进步,当然这是参考了中国,但至少原作者要比日本明治维新前的人聪明多了。

现在说到题目中的“女性政治”,为什么说十二国记中的政治是女性政治呢?简单来讲,看看十二国记中的主要角色,赤子阳子、芳国公主祥琼、旅祸铃,哪个不是妙龄少女?出场的贤王中亦是男女各半,最根本的,卵果的设定让女人从政没有了任何障碍。
这里插一句,其实卵果这个设定是最为失败的,区分男女两性最根本的依据就是生产,如果排除了这个,其实就无所谓男女了,十二国将成为一个无性社会。就好像如果没有日升月落,没有了日夜的区分,就根本不会有这两个不同的概念……违反自然的设定是不会有好结果的-_-|||。
回到正题上,不是某X歧视女性,但在如今这个父系、男权社会,女性确确实实是弱者,从天性上来的母性的温柔绝对是不适合残酷到亲子相残的政治的(当然,十二国这个神造的简单政治的理想社会例外),而女性一旦从政、抛弃了本性中一切善良的部分,结果只会比男人更恐怖——比如武后,但这种女性,绝对不是动漫中适合出现人物类型。原作者如此设定,归根结底只能推断出一个问题——作者是女性,或者过于倾向于女性的男性。
至少在45集的动画中,情节前进的线索主要是三个女性的成长,泰麒那段可以说是例外了。成长的内容包括责任、权利以及自我定位,在这样一个理想的政治社会中,三个美貌与智慧并存的少女,成功地完成了从幼稚到“成熟”的蜕变,成长为在政治生活中可以独当一面的新女性-_-|||(越说越恶心了)。
而从根本上来说,上面所说的神创政治也是基于女性心理的简单政治。
另外提一个设定,或者说一个观点,供王(感谢楼下的大人帮忙改正^^)曾对权力与责任提出过一个很惊人的观点:地位或者权力是与责任相适应的,身处高位、拥有高权,伴随的是更大的责任。
应该说,这是一种说法,在日本长久以来社会阶层之间有着绝对的界限且不可超越的情况下,这是一种解释方法,至于这种说法是不是可以说是:“统治阶级为了麻痹劳动人民创造的愚民理论”,倒也并无太大关系。毕竟在任何一个社会中,压迫都存在,废除了身份制度带来的压迫,并不代表废除了一切压迫,之后会不会是将压迫隐藏得更深也说不定。人生来就是不平等的,明确地被身份压迫和暗暗地被其他东西压迫,其实并没有本质上的区别。
不过从这点至少还是看得出十二国是与日本明治维新前一直以来相似的阶层社会。

总之,十二国记中的社会政治设定是建立在虚无的神意之上,供女性yy的简单王权政治。
(很多大人对偶用yy这个词十分不满,这里yy的意思只是“不符合实际,拿来幻想”,这句话其实就是:“总之,十二国记中的社会政治设定是建立在虚无的神意之上,供女性拿来幻想的简单王权政治”
也许这么说大人们会舒服一点。)
以上。

P.S写到一半的时候看到漫游上贴出了《十二国记火星考》,应该说,考据功夫做得还是不错的^^,当然高中刚毕业的时候某X的政治观点也一样又红又专,会转变的^^。
又,十二国记的具体设定可以参考《十二国记火星考》,整理得还是很好的^^。




……(“中国风小说”的背景)是在古代中国背景之外的,叫做“架空”。因此,当这种小说被安放在一种看上去似乎是古代中国背景的外壳之中的时候,(因为它叙述中出现的诸多概念是古代中国确实存在过的),这个外壳严格地说来并不时古代中国背景的,它是半古代中国背景的:叙述者是在使用古代中国背景中存在的概念作为一种隐喻,用以表达叙述者并不想象为是真正古代中国背景中的各种关系。
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只看该作者 43楼 发表于: 2005-06-14
12基本就是是封建社会的典型了~
天子论~
54它的政治~
剧情还是很好地~
就似在听一个传说~
故事性很强~

http://game.ali213.net/attachments/day_061122/5Y2B5pyI5aSp5Q==_E4BeCTuNsPAk.jpg[/img]
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只看该作者 42楼 发表于: 2005-06-14
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最初由 cicisnow 发布
十二国还是王权,还是绝对神存在的设定,又不是民主设定,楼主最后的总结让人很不爽倒是真的!

女性的YY…………你确定你不是性别歧视??就算楼主也是女的也只能说楼主从骨子里认为女人就是弱者,甚至有上位者不能是女的这种观点!我能说是封建余毒吗?

十二国的设定上看,绝对扯不上政治这个麻烦的东西!所以不扯银英了!她是典型的君权神授啊!典型的封建制度啊!不能侵略别国是理想的设定,不然十二个国家,后果啊…………战国?春秋?群雄争霸,那就不是十二国了!

而且我觉得十二国的主题不是政治和国家,是个人成长啊!那个设定只是背景啊!不合理是肯定有的啊!


女人不是弱者吗?-_-|||

再怎么强调男女平等,男权社会是现实,女性弱势也是现状,若非如此,也就不用谈男女平等了,还有这个提法就说明现状是不平等。

如果如今是母系氏族,女权社会,偶一样会说男性是弱者-_-|||

这不是性别歧视的问题,这是现实。

果然最后那句话是让大多数人不爽的根本原因。窃以为偶只是说了很多人想说又不好说的话而已,不过偶向来不会说话,这个结果偶早有预见。

至于民主与专制的问题,偶提出民主只是为了通过对比显出专制的问题,民主本身跟十二国记没有联系-_-|||

最后偶并不是批判十二国记,偶只是小拍一下这个政治设定,并没有因为这个就否定整部动画。




……(“中国风小说”的背景)是在古代中国背景之外的,叫做“架空”。因此,当这种小说被安放在一种看上去似乎是古代中国背景的外壳之中的时候,(因为它叙述中出现的诸多概念是古代中国确实存在过的),这个外壳严格地说来并不时古代中国背景的,它是半古代中国背景的:叙述者是在使用古代中国背景中存在的概念作为一种隐喻,用以表达叙述者并不想象为是真正古代中国背景中的各种关系。
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只看该作者 41楼 发表于: 2005-06-13
十二国还是王权,还是绝对神存在的设定,又不是民主设定,楼主最后的总结让人很不爽倒是真的!

女性的YY…………你确定你不是性别歧视??就算楼主也是女的也只能说楼主从骨子里认为女人就是弱者,甚至有上位者不能是女的这种观点!我能说是封建余毒吗?

十二国的设定上看,绝对扯不上政治这个麻烦的东西!所以不扯银英了!她是典型的君权神授啊!典型的封建制度啊!不能侵略别国是理想的设定,不然十二个国家,后果啊…………战国?春秋?群雄争霸,那就不是十二国了!

而且我觉得十二国的主题不是政治和国家,是个人成长啊!那个设定只是背景啊!不合理是肯定有的啊!

大叔控,LOLI有爱,伪深沉非常热情!
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只看该作者 40楼 发表于: 2005-06-13
也对
其实对于十二国记没必要要求太多
让俺无视那政治吧
俺就是看小六太来的……(无视我吧-_-b)
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只看该作者 39楼 发表于: 2005-06-13
如果不把社会设定得理想点,那矛盾就太多了,估计就会变得繁复或者拖沓。十二国记的中心毕竟不是政治呢

水准都没了,要自信干什么
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只看该作者 38楼 发表于: 2005-06-13
昨天看东之海神 西之沧海强烈的感受到,十二国的社会设定是过于理想了
神的存在我是不太能那接受,就像小说中说的神意是这个世界存在的根本,怀疑神的存在(就是那个斡由)下场就是一个死啊。引一段“当天帝创造世界之时,也制定万物应有的定数及法则。不然霸者为何不得为王,麒麟也不会选其为王。──不...应当说没有承接天命者,是决不可能为王的。如果逆其道而行,就等于是否定创世之时所定的法则。”
真的很省事,一个神就解决矛盾了……
我还是挺同意楼主的
但不可否认十二国是佳作,至少我喜欢
P.S.那个胎果的设定是最不能接受的
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只看该作者 37楼 发表于: 2005-06-13
“桃花源”???
一个有着妖魔和神仙的“桃花源”?
一个“人只能自救”的“桃花源”?
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只看该作者 36楼 发表于: 2005-06-13
其实田中在银英里面借杨之口述发的许多对民主政治的评论是以日本的现实状况为蓝本的,而日本的所谓民主政治又是一种极不彻底的,带有很多传统门阀、阶级以及天皇集权等等残余成份的民主,是美国占领日本后强行移植过来的,因此也有着诸多在西式民主政治没有的弊端。因此光以银英一书为基础来讨论忆主与政治可能略失偏颇。
要看西式民主,还是得看《论法的精神》以及《社会契约论》,以及美国的独立宣言以及法国大革命的纲领等等的吧。

十二国的政治,的确是一种理想国式的制度,借用的是封建专制体系,但是又加上了很多修正因素,用神意选王来避免继承制度下君主良莠不齐的事实,以麒麟作为民意的代表来制约君王,以近乎无限的寿命来避免明君无后的忧虑,以天意来限制国家之间的战争和侵略。总体来说,就是一种理想化的封建专制制度,或者说是一种有限制的君主专制政体。

小说里面很少有现代民主的观念,只有奏南国的家族合议制度似乎带了一点内阁制的影子,但对外发布还都是以奏王的名义发布的。所以阳子的初敕才会令各国震惊,因为这是对专制制度本身的冲击。


至于女性是否弱者的问题,在此只提一点,男女性的地位问题是由生产力和生产关系决定的,历史上是由母氏氏族社会发展到父氏氏族社会的,在农业社会和工业社会等需要体力的阶段,女性由于先天条件,的确处于弱势地位,但在未来发展到信息社会及以后更需要智慧和交流的时期,女性的地位会不断提高的。

一川芳草,满城风絮,梅子黄时雨。

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只看该作者 35楼 发表于: 2005-06-13
中国自秦至宋都是加强中央集权的过程,中央集权的发展是因为封建制度的腐朽导致统治者必须从制度上加以控制与防范。中央集权的顶峰是在明清时期,清时军机处设立是最顶峰。

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最初由 xuaner927 发布


^^不是你撞车,是偶撞车


反正力的作用是相互的……

水准都没了,要自信干什么
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只看该作者 34楼 发表于: 2005-06-13
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最初由 Linclude 发布
关于杨的论点,我并不认为“坏的民主政治好过好的君主政体”
仅仅以银英为例子,
同盟这一边的民主已经烂到无法救药,
即是说,通过正常的途径已经无法对整个政治体制进行净化了。
民主体制一旦坏下去就会很快成为一个酱缸,无论丢什么进去都只会同化。


这是杨的观点:p,不是偶的

个人认为体制无所谓好坏,关键是怎么用

-_-|||还是就十二国讨论一下吧,如果跑到银英上结果绝对会不可收拾的……




……(“中国风小说”的背景)是在古代中国背景之外的,叫做“架空”。因此,当这种小说被安放在一种看上去似乎是古代中国背景的外壳之中的时候,(因为它叙述中出现的诸多概念是古代中国确实存在过的),这个外壳严格地说来并不时古代中国背景的,它是半古代中国背景的:叙述者是在使用古代中国背景中存在的概念作为一种隐喻,用以表达叙述者并不想象为是真正古代中国背景中的各种关系。
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只看该作者 33楼 发表于: 2005-06-13
不太平的桃花源

人 若 因 我 辱 骂 你 们 , 逼 迫 你 们 , 捏 造 各 样 坏 话 毁 谤 你 们 , 你 们 就 有 福 了 。
应 当 欢 喜 快 乐 , 因 为 你 们 在 天 上 的 赏 赐 是 大 的 。 在 你 们 以 前 的 先 知 , 人 也 是 这 样 逼 迫 他 们 。
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只看该作者 32楼 发表于: 2005-06-13
关于杨的论点,我并不认为“坏的民主政治好过好的君主政体”
仅仅以银英为例子,
同盟这一边的民主已经烂到无法救药,
即是说,通过正常的途径已经无法对整个政治体制进行净化了。
民主体制一旦坏下去就会很快成为一个酱缸,无论丢什么进去都只会同化。

叹息是会把幸福带走的。
——铃《犬夜叉》
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只看该作者 31楼 发表于: 2005-06-13
王失道 神却先拿百姓开刀
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只看该作者 30楼 发表于: 2005-06-12
感觉并非是天意或是民意的问题,这只是人类的占有欲所做出的特殊表达方式而已
神来决定一个国的方式,那是作者自己想要实行的统治方式,即不想为具体的事物烦恼,又想把真正的实权掌握在手中,所以有隐含的自喻为神的观点,而选王来统治他所想的世界,是对具体事物的放任,因为觉得大麻烦而只抓好的,掩盖坏的,正是人类一贯的表现方法。不论现实或虚拟中~~~~~
所以,所谓的十二国只是人对于现实的不满,却又不知概以什么方式来实行自身的需求的一种逃避方法。
所谓的桃花园就是这种东西!

天命をもって、主上にお迎えする, 御前を離れず、詔命に背かず,忠誠を誓うと、誓約申しあげる--許す!
力か欲しぃか?
力か欲しぃなら~
くれてやる
Est Sularus oth Mithas——荣誉即吾命
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