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[原创] 韵律的散文诗:《雲のむこう、約束の場所》观感

楼层直达
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韵律的散文诗:《雲のむこう、約束の場所》观感


  从2004年底到现在,《雲のむこう、約束の場所》已经播映了几个月的时间。近年来,在泛滥的垃圾动画的潮流中,真正值得翘首期待的大作只是少数,然而不可否认的是,至少在它播映之前,这部动画电影绝对有充足的理由被列在那“少数”之中。

  三年前,新海诚以一部《星之声》震撼了整个动画界。当时人们绝没有想到,一部完全由一个人自己制作的动画竟能达到如此的水准。当这震撼传到国内的时候,有些做个人动画的人士一言不发地把自己关到了工作室里——但愿这刺激能成为对他们的激励,虽然直至今日,他们也没做出什么值得一提的东西来;而在动漫迷的圈子里,却形成了一种倾向,就是把这部动画的历史地位和它的艺术水准混为一谈。

  所有人都很清楚,假如《星之声》不是一部个人动画,那它决不会得到如此之高的评价。严格来说,这部动画在技术上并非没有可以挑剔之处,而且,虽然在日本放映的时候有许多观众是哭着离开电影院的,但如果单论剧情,也不足以使它成为一个里程碑式的存在。《星之声》的意义,就在于它证明了,利用现代技术,一个人也能做出优秀的动画;尽管可能是老生常谈,不过现在看来,这个事实还是有强调的必要。——正是因为这个缘故,新海诚变成了一颗耀眼的新星,当他的下一部动画于2003年放出预告之后,立即得到了大量关注,这部《雲のむこう、約束の場所》就这样被舆论一致“预定”成了新的经典。

  ……现在,经过几次跳票之后,人们拿出藏在心里的支票去兑现了。

  因为我一直在坚持等动画的DVD,所以晚了一些才看到它。但在看过之后,可以实事求是地说,虽然这部动画不能也不必被称为“伟大”,但将它划归优秀作品之列,还是毫无问题的。只需寥寥几个镜头,一份感动就可以在心里缓缓融化、扩散开来;那还是新海诚最擅长的华丽背景,他拙劣的人设也得到了充分的补足。而我说动画优秀,不是因为它的剧本有多么出彩,或者节奏有多么扣人心弦;日本人把《雲のむこう、約束の場所》称为“影像叙事诗”,而我更想把它比作一篇词句优美的散文。我们在读诗或散文的时候,经常是很喜欢,但却很难说出具体的理由:看完之后,就是会淡淡地感到舒服,心灵回归宁静,水面下又微微地泛起感动的波澜。

  可以看出,新海诚一贯的风格和理念,在这部动画里也一直没有改变。在这种理念下,《雲のむこう、約束の場所》没有向商业化妥协,但也吸收了一些商业动画的长处,这些长处与动画中随处可见的、浓厚的个人动画成分巧妙地结合起来,就完成了新的成就、新的进步。事实上,从《她和她的猫》开始,新海诚就一直在作品中表达一种感情,一种平静而深沉的忧愁与伤感,既是无限之近也是无限之远的思念和爱恋。只是在《星之声》的最后,这份思念没有得到应有的结果,而在《雲のむこう、約束の場所》的结尾,两双手臂终于在现实中拥抱到一起,三年的等待终于迎来了完满的循环。除了这种感情之外,动画里其余的一切都只是背景和铺垫,在这样的感情下,无论是SF设定的合理与否,或作品的叙事性如何,都已经成了无足轻重的话题。——这些本就不是新海诚想要表达的,在这些问题上强求,只是本末倒置,自己遮蔽了自己的眼睛,感受不到那真正的动人之处,甚至作出完全违背事实的评价,把一部优秀的动画和垃圾混为一谈。

  但与此同时,也不应对《雲のむこう、約束の場所》一味地吹捧,把它拔高到过高的地位。对注定不应飞到那么高的鸟来说,那种高度只会使它“高处不胜寒”。对一首叙事诗、一篇散文来说,无论是用抒情诗还是用小说的标准去衡量它,都是不恰当的,它不是经典也不是庸作或垃圾,只是一部普通的优秀之作,一部在现在这个时代中可称为“出色”的动画。但若和《星之声》相比,新海诚的进步非常明显;就连《雲のむこう、約束の場所》的三个预告片都还是属于《星之声》式的,而当那几分钟汹涌澎湃的情感被放入《雲のむこう、約束の場所》的90分钟里的时候,短暂的激情就会化成悠远的、能使人长久回味的感动:其实,这个结果的出现实属必然。

  所有的动画人都会对新海诚羡忌不已。他还很年轻,由《她和她的猫》至《星之声》,再到他第一次尝试的这部长篇动画,这些加在一起,已经为他的未来造出了一个很高的起点。如果我们能看到他的下一部、乃至再下一部作品的话,应该就会明白,他在自己的道路上一步步前进的过程。在《雲のむこう、約束の場所》上,新海诚非常用心,在Staff里能看出,他对动画投入到了什么程度;而把动画和它的第一个预告片对比,也很容易发现,从开始企划直到公映,动画至少是推翻重做过一遍。——有理由相信,新海诚的下一部作品一定更加值得期待,因为这张新的支票已经有了《雲のむこう、約束の場所》作为新的担保。其实,哪怕用最简单的眼光来看,一部动画做到这样就已经很不错了;能得到如此的感动、并把这种感觉留在心里,就已经不负这几年来的等待了。除此之外,我们还奢求什么呢?

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世界の歴史:
生命誕生→狩猟生活→炎の発見→農耕の発達→土器の発明→住居の発明→国家の誕生→戦国時代→世界宗教誕生→開国、文明開化→産業革命(工場の建設)→自動車の普及→三種の神器(テレビ、冷蔵庫、洗濯機)があこがれに→公害問題→世界大戦→コンピュータ登場→マニア、オタクの登場→萌えの症状が進む→滅亡

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只看该作者 104楼 发表于: 2005-03-30
留下最深刻印象的,是片子里透露出的强烈的孤独感。3000万人口的城市里,仔细想想的话,一个想说心里话的对象也没有。
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要继续挖的话,之所以“一个想说心里话的对象也没有”
是因为被过去的约定,过去的梦想羁绊着
被一种失去了重要的记忆,远离了亲爱的人的苦闷和空虚所包围
尝试着进行一种在人群中挣扎着不背叛过去,不放弃希望的努力

然后为了表达这个意念,故事必须做好三件事情
一是对过去的描写,这个描写非常重要,是整个故事的最高价值所在。云彼我最喜欢的场景就是校园的老房子,质感非常棒,有静谧和温柔的感觉,新海诚把这一段故事做的又清澈又流畅又美丽,完全没有世界设定的异常感或者情节推演的磕磕绊绊,这是他的风格也是他的功力。
二是对现在的情绪的渲染,情节渲染本身的素质自然无可挑剔,此外二人在病房中超越异界界限牵手相会的段落也非常棒,从电影理论来看,这个段落完成了中期高潮并且将情节推向结局。
三,自然是为了完成故事非常必要的,一个最终结局行为,一种改变现状,拥抱自己的真实情感的动作,这个动作必须产生结局,并且最终给故事定下基调。
在星之声里面,这个最终动作是女主角的死亡和留言,感人则感人矣,但非常消极和灰暗,云彼的思路非常正确,让男主角去完成这个拯救的行为,可惜最终的动作意义交待得不清晰,是好,是坏?那种伤感的“总感觉将要失去什么”的独白指的究竟是什么?这是电影的一个遗憾。
如果以我的理解的话,女孩子虽然救出了,但作为“约束的场所”的塔则彻底毁灭了,梦想不再,所以才会伤感,勉强这样理解,大概也能说的过去把。

作为同一个制作目标的电影,可以拿云彼和《美丽密语》对比着看。我觉得云彼若不是最终情节处理得比较稚嫩,否则整体素质是可以超越《美丽密语》的

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 103楼 发表于: 2005-03-30
玖羽的名字很眼熟。。。。

啊,想起来了,收集少女革命歌词的玖羽,嗯:)

“普通的优秀作品”,嗯,我也是这样评价云彼的。主要是剧情的关系吧,因为完全在意料之中的发展,所以是有些失望的。

留下最深刻印象的,是片子里透露出的强烈的孤独感。3000万人口的城市里,仔细想想的话,一个想说心里话的对象也没有。

‘我想我要重新找回对这个论坛的认识了’

nanka...嘛,不用在意的。:)

第一个词语是梦想
第二个词语是风
第三个词语是...

第一个梦想是养只猫
第二个梦想是烤蛋糕
第三个梦想是...
表情诡异地笑ing...
HGP
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只看该作者 102楼 发表于: 2005-03-30
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 101楼 发表于: 2005-03-30
其实楼主两帖对云的解构我都全数认同,只是观后感有别。

我看出那feel 来了,也看出那feel 就是本片的观赏重点,但我跟i 同学一样不太受那feel...

我一直在这里发文都刻意避用feel 这字 (就算在最需要的恋风讨论帖上...)。
因为我实在太明白feel 的性质了、和太不明白它的成因?

正如押井的天使卵就是一个奇好的feel 例子,那feel 是什么自己很清楚,但来由不明成分不明、什至主观的认受层面和角度都一概不太明...
这种feel 吗? 根本就拿不出来的!!

以feel 来作为讨论平台太靠不住了...... (用来作为分享平台倒很适合)


可以总括了。
云的观赏重点和成功之处就是feel,但feel 太主观,不宜讨论只能求分享。

但大家还是可以继续从技术技巧层面去评云(虽然是对本片捉错用神)。
这种质量方面的好坏是可量度性的,有得论。
但请对号入座! 像楼主这两帖早就挂了个feel 招牌出来的,你们也不好将帖题无理无礼地转向技术方面,以增加自己本钱放尽去踩。

feel 不出来是你自己问题,不要硬说人家无feel生有、或质疑人家那feel 的质量... (能广泛地令观众无feel生有的作品实在少见!)
feel 是 "不可量度性的"。

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
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只看该作者 100楼 发表于: 2005-03-30
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大约,我又想当然的以为自己见识多,枉然做了总结了。恩,BS我吧。
倘若我要说,这是我数年来混论坛,观察大家的言论得出的结论,您一定会讥笑我的不客观。这,就让我好生为难呀。某些人从当年对EVA的狂热追捧,到最后将其定义为超级商业片,是烂尾片的说话,我似乎是听了许久了的。您要是不爱信,就不信了吧。

我先问你几个问题:

1,作者试图赋予作品某种思想,是否代表该作品就一定能表达作者思想?
估计您的答案是:否?

2,倘若不能表达作者的思想,是否就确定了该作品不具有表达其他思想的可能性?
这个我想知道您的答案。


您是说无心插柳柳成荫咯?
若果是,这也只能是偶然现象,不能成为基本套路,首先,一个作者若果不能将自己的创作理念用作品来做诠释、而让读者大部产生了歧义,这不得不说是一种失败。



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只看该作者 99楼 发表于: 2005-03-30
不论大家是如何看待这部对于很多人而言评价不一的作品,有一点是绝对可以肯定的——只有在日本这种对于动漫事业完全支持和商业化的国家,新海的成功也是必然的结果,这时已经得到很多人认同的观点。没有大环境的支持,新海诚只能是昙花一现的流星而已。现在我们国家的大官们开始大喊大叫要扶持中国的动漫事业,但是大家都很清楚这只不过是那些想发财的人的一厢情愿;他们以为这门大生意很容易做,没有看清现实就像一个瞎子一样胡来一气……………如此之类的谈话已经太多,说来也是没有意义。唯一感到叹息的是,日本人苦心经营他们的动漫事业的同时,我们因为“文革”把动漫事业破坏掉了,又经历了二十多年的空白,加上现在的环境还是很混乱,中国的新海诚还不知道什么时候才能出现在大家的面前。

“海明威说过:这个世界是美好的,值得为之奋斗。我同意后半句。”
(" Hemingway said: The world is beautiful and worth fighting for. I agree with the last part . " )
HGP
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只看该作者 98楼 发表于: 2005-03-30
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只看该作者 97楼 发表于: 2005-03-30
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EVA就是最大的失败啊。作者要表达的东西,和大众所想的实在差太多了。作者该死呀 。

可,那真的是失败了么?那东西就是没内涵了么?


这话是你说的。

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EVA,这是作者没写内涵,一大群人自己体会出无数内涵的东西。

虽然最后也被人唏嘘为烂片.........


这话也是你说的。



HGP
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只看该作者 96楼 发表于: 2005-03-30
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只看该作者 95楼 发表于: 2005-03-29
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你不理解我的想法,也请不要曲解它。

我说EVA的内涵,是观众挖掘的结果,又没说内涵是要挖掘才有的。这个句子你也实在太想当然的理解了。正如我前面所说。作者要表达的东西,一定存在,只是那并非就等同与大众观看后体会到的东西。你看一部片子的时候,自然会思考,去用自己的知识去分析和理解故事所描述的东西。这就是挖掘内涵的过程。

还有,你看帖子非常不仔细,也没愿意认真去理解。


禁止人身攻击啊……
如果你一定要归结为理解不同,那我也没办法。

大众看完后体会到的与作者要表达的东西不同,那么
1。作者的失败
2。大众的误解

你写过作文吧?学校布置的作文,也是要求中心思想的,若果你就自己想要表达的中心思想做出的作文,别人读过后却是全然不同的意味,这是否是一篇文章的失败,你自己去想吧。
我也不敢说你的想法有问题了,反正最后一定归结为我的理解错误,是吧?



HGP
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只看该作者 94楼 发表于: 2005-03-29
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只看该作者 93楼 发表于: 2005-03-29
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只看该作者 92楼 发表于: 2005-03-29
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你的意思是:作者说他的东西,内涵丰富,那这作品的内涵就丰富了?

(笑)


我也很想笑。

难道我的意思不是,作者在自己的作品中注入了自己所想表达的内涵,作品的内涵才丰富么?
难道,你指着麻雀说,这是乌龟,那它就是乌龟了?

不若您先去提高一下理解能力如何?



HGP
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只看该作者 91楼 发表于: 2005-03-29
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