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[原创]关于《御伽草子》中最终争斗的猜想

楼层直达
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关于《御伽草子》最终争斗的猜想

御伽草子最后可能会有一场不小的争斗,这里擅自做一些猜测玩玩^_^

首先可以看一下TV 3集里,赖光留给光的那首诗:

娇云浓暖弄微
红梅开遍透廉
明年花开复谁
老父庭荒风雨

晴明在里很明显,赖光针对的就是阴阳师安倍晴明。

然后,在天皇病重时晴明留给左大人的药剂被偷偷倒入皇宫的鱼池中,鱼纷纷死掉浮出水面,可以证明那药剂并不是[救治天皇]的药,尽管左大人用意不善,却也歪打正着地救了天皇一次。

在光收回勾玉的征途中,勾玉给当地人民带来的并不是[平安幸福]的[保护],带来的却是由于利欲熏心而引发的流血争斗与荒芜。到底[勾玉]是不是可以拯救京城与人民的宝物?京城的腐败和荒芜全由贵族、武士与阴阳师的权力斗争所导致,光现在依然天真的以为只要取回勾玉便可以挽救众生,哥哥留给她的这首诗,显然她也未能马上悟出里面隐藏的讯息,然,赖光英年早逝,已不可能开口告诉她这事实了。

这时出现的万岁乐,将会成为光真正拯救京城的重点——除了赖光,他是另一个看透真相的人,清楚地知道京城堕落的根本原因。在TV 6中的下集预告中提到光感觉与万岁乐相处便会胸口疼痛,相信这是暗示[万岁乐在光的心中有着与赖光相似的地位]。对于刚刚失去亲哥哥的光,万岁乐的出现就像一种心灵慰藉,不可避免两个人会发展出感情戏,但万岁乐洞悉一切的心思应该会先帮助光抵挡朝中权势的压力。

源家的父亲源满仲或许会成为累赘- -|||,从之前他一心想让赖光重振源家的迫切想法来看,他并不是个有多大才能的人。面对病重的赖光,他的念头无非是[让赖光赶快康复,去收集勾玉,得到天皇嘉赏]。而赖光因为将妹妹送上危险之路而暗暗自责,这是两种完全不同的心态,显然父亲已经被利欲侵蚀了。不过说到头来毕竟亲情至上,最后一刻大彻大悟也不一定。

看OP的话,卜部姐姐应该会与他们相处到最后,没准真和贞光配成一对了。

私以为比较有可能的结局就是源家从政事中退身,或者归隐农田,万岁乐与光、贞光与卜部皆大欢喜,而纲……如果导演好心的话应该也会给他个[归宿]罢,不然就照旧当源家的家臣,可怜独身了?


或许会有人提出,源家不可能从政事中退出,作为“日本四大氏”之一的源氏正是从赖光和光的父亲——源满仲开始辉煌的,以及一直到后来的源义经,都是源式兴隆的铁证,如果让他们归隐,显然是与历史相悖的。

但是真正的源赖光历史又是怎样的?根据室町时代的短篇武士小说集《御伽草子》[与这个片子不同啊要注意 是个收录了300短篇的文集]以及相关的武士道传说记载:源赖光自三条天皇幼年时便是出名的剑客,手中的“童子切安纲”是名刀,武艺高强同时又品行端正,后期成为武士道的杰出人物代表。

这样便能看出来了,《御伽草子》动画的设定改动很大。首先人设中的源赖光是一名弓箭手,“童子切安纲”基本没可能出现。其次在TV 3中源赖光本人已经因为瘟疫而病逝,代替他出行的是源家的幺女源光,以她的女孩身份别说天禄现在的天皇,辅佐三条天皇也是不可能的,况且她现在对于勾玉非常执着,没能发现赖光遗诗中的暗示,不论是土蜘蛛女族长还是虎熊的话她也都未能理解,显然此时源光还只是个有些天真的小女孩罢了。这样的人如何突然间在政治上有那样大的作为?当然,或许最后源满仲会代替女儿摄政也不一定,但是源家赖光已经是一脉单传,如果光真的与万岁乐有对手戏,又如何将源家香火繁衍下去?[已然……开始胡说八道了我]

需要特别说明一下的是,此片中绝大多数人物都是历史中确有其人,除了万岁乐——真正的万岁乐只不过是日本传统宫廷乐的一种曲式罢了,是专门在天皇的就位礼仪上演奏的。还有绝大部分事件也都是真实存在的,例如平乱土蜘蛛及讨伐酒吞童子。

接下来会有一个新人物出现,年仅11岁的大力士金太郎,他的原形是源赖光“四天王”之一的坂田金时(又译作“坂田公时”,其他的三天王便是渡边纲、碓井贞光和卜部季武)

据说这部TV作品不会篇幅太长,现在已经出到第7集,光一行人将要前往讨伐酒吞童子以取回火之勾玉,关键时刻4人却遭遇海啸失散了,独行的光偶遇万岁乐,金太郎又出场……预计酒吞童子这篇目应该不会超过两集,回到平安京之后便会开始与安倍晴明的政治交锋,能否在这样的短篇目作品中构造出宏大的政治争斗,只有看导演的安排——毕竟是完全原创的动画。


Free Talk:如此的胡言乱语臆断猜测就是老天指定要用来批判推翻的。m(- -)m 有人撸袖子上么?

IFF SYSTEM DOWN
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只看该作者 51楼 发表于: 2004-09-01
这片我有四集没看了呀…………残念…………

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只看该作者 50楼 发表于: 2004-09-01
表白了啊~那就好~个人实在是太欣赏光和万岁乐大人了~两个人在一起简直可以入景~

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只看该作者 49楼 发表于: 2004-09-01
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第九集光與万歲樂互相表白, 其他人沒機會了。卜部也快死會了,果然貞光註定只有被甩的份。

--
卜部:在我的內心裡,賴光大人也是、你也是,是最重要的人。
綱(立刻摔了一跤):...我?
卜部(靜默凝望):......包括你、貞光也是、金太郎也是,都是最重要的夥伴。
綱:對...對啊
.........
光:能遇見你太好了。
万歲樂:我也是...藉由於你的笛子而治癒了心靈。

祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
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たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。
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只看该作者 48楼 发表于: 2004-08-31
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那帖么?摇头 未曾看过 到现在我也只去过琵琶行的论坛两次 先膜拜之 写这帖的初篇时我还没看到TV7 所以当时不清楚卜部与纲的事[然 TV 8也已经出了么 还未在贪婪看到RMVB] 不过琵琶行论坛的那帖里提到[酒吞童子的酒]和[晴明的药]之间的关联还真是没往那边想 安倍晴明果然很复杂 但是他到底想做什么?以他过百岁的年龄 该不会真的是想要篡位什么的罢……

正如另一篇討論"安倍晴明是否被掉包"的文章,晴明是否百歲這點,其實是很可疑的。當然以上的假設,必須根基於晴明被掉包的疑點。但以上的疑點,在第八集之後又更加明確了。請注意看第八集晴明占卜的手部特寫鏡頭,那絕非老年人的手。為此我還特地回頭翻看第一集,果然,晴明拿藥的手真的是毫無皺紋。那並非僅是畫工的省略,若比較第三集裡賴光襯以紅梅花辦的手,以及第七集萬歲樂放在光肩頭上的手,就能看出差異性。賴光及萬歲樂兩人的手皆是關節明顯(武人的手) ,萬歲樂的手甚至畫出青筋了。既然特意把賴光及萬歲樂的手畫得關節分明,有武人的特徵,那麼把晴明的手畫得光滑無比,想必也是故意的吧。

引用

源赖光射狐的那段传说之前我也列出了URL地址 《日本武士道历史》的那篇文章中有记载

我不知道那篇文章是抄錄自何處,但賴光射狐傳說的真正出處是《今昔物語集》,成書於日本平安時代的末期(約賴光過世100年後),記錄了平安時代日本、中國、天竺這三地的傳說及雜談。所以可以說,賴光的神射技術,到平安末期時依舊是膾炙人口的。至於劍客什麼的,反而是後世的附會與想像。

引用

关于万岁乐的问题 隋书中《志地时 音乐下》[又称音乐志]还提到[令乐正白明达造新声,创《万岁乐》、《藏钩乐》、《七夕相逢乐》、《投壶+乐》、... ]
还有《太平广记》卷第258 嗤鄙一 相关阎知微的部分也提到歌谣万岁乐 所以我才觉得万岁乐这种音律应该是从中国传到日本的——说起来现在怀疑最后万岁乐会不会离开日本云游到中国 如果没和光在一起的话……

事實上,平安時代就已極為流行的祝賀之曲《高砂》:「万歳楽は命を延ぶ…」據說是在平安時代之前,就已從中國流傳至日本了。然後挨家挨戶表演舞樂的藝人,總免不了唱頌一段「万歳楽…」,因此也被稱為萬歲樂。所以《御伽草子》裡的申樂師們,無須雲游外國,就已經會唱《高砂》及《翁》之一的《三番叟》了:「千秋万歳、喜びの舞なれば、ひと舞ひ舞はふ万歳楽」「万歳楽」「万歳楽」「万歳楽」。


PS:
高砂:住吉之神,也是谣曲的曲目
三番叟:能樂(申樂)的三種「翁」之一,同樣是指「住吉之神」,結束時唱出「高砂」之曲。三種「翁」在村上天皇時代(相當於御伽草子裡前兩代的天皇)已是御前的正式表演。

引用

有一个问题便是 好象按照真实的生年表 安倍晴明应该只比赖光大27岁 这里的设定年龄差距至少在80以上

這是《御伽草子》創作的設定,可以與面具後的晴明是否始終是同一人的疑點一併討論。

引用

顺便这个帖子的内容也许很有用
http://www.tgfcer.com/guide/112.htm

這一段有添加屬於GAME自己創作的設定,《御伽草子》也有自己創作的設定,所以上面的內容看看還不錯,四處套用就…

引用

具体的历史我并不是很清楚 帖子里提到的那些全都是临时恶补的——我是理科生 而且是因为害怕学历史而选理 所以可以说算是个历史白痴罢……那些关于历史的错误 确实是我孤陋寡闻了 抱歉了
PS:那ED的歌是要鄙视的 而OP是越听越赞 已经到了看片头便感觉热血沸腾的地步 握拳

別客氣,我也是理工的,不是什麼歷史專業人士:D。不過我對歷史也很有與趣就是了,歷史對我而言,是無關考試及生活,純粹是休閒的雜項之一:D。至於當初選擇理工,是因為理化對我而言,不需花太多唸書時間,就能在考試中取得成績的優勢(換句話說:唸理化的話,我比較可以偷懶:p)。

--
======《御伽草子》第九集予告=======================
万歳楽:
「源頼光であれば、勾玉を持って都に持って来た、そうたろう
これて都のために、苦しい姿を皆てする様になる、そうたろう
うん、この悲しみよただ痛い、流麗ある笛の音も、光殿は俺を呼んでるか?
この戦いがすべてを出す時こそ、では…
第九幕、暗闇、乞う御期待。」

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只看该作者 47楼 发表于: 2004-08-30
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只看该作者 46楼 发表于: 2004-08-29
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 45楼 发表于: 2004-08-29
看了第8集好多疑问啊~比如金太郎和伊旺的出现~而且怎么看怎么觉得卜部会和纲要在一起的样子~粉暧昧~~~

万岁乐继续帅翻山~

同楼主,偶现在一听开头就兴奋的要死~好听到暴~

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只看该作者 44楼 发表于: 2004-08-29
那帖么?摇头 未曾看过 到现在我也只去过琵琶行的论坛两次 先膜拜之 写这帖的初篇时我还没看到TV7 所以当时不清楚卜部与纲的事[然 TV 8也已经出了么 还未在贪婪看到RMVB] 不过琵琶行论坛的那帖里提到[酒吞童子的酒]和[晴明的药]之间的关联还真是没往那边想 安倍晴明果然很复杂 但是他到底想做什么?以他过百岁的年龄 该不会真的是想要篡位什么的罢……

源赖光射狐的那段传说之前我也列出了URL地址 《日本武士道历史》的那篇文章中有记载

关于万岁乐的问题 隋书中《志地时 音乐下》[又称音乐志]还提到[令乐正白明达造新声,创《万岁乐》、《藏钩乐》、《七夕相逢乐》、《投壶乐》、... ]

还有《太平广记》卷第258 嗤鄙一 相关阎知微的部分也提到歌谣万岁乐 所以我才觉得万岁乐这种音律应该是从中国传到日本的——说起来现在怀疑最后万岁乐会不会离开日本云游到中国 如果没和光在一起的话……

有一个问题便是 好象按照真实的生年表 安倍晴明应该只比赖光大27岁 这里的设定年龄差距至少在80以上

顺便这个帖子的内容也许很有用
http://www.tgfcer.com/guide/112.htm

具体的历史我并不是很清楚 帖子里提到的那些全都是临时恶补的——我是理科生 而且是因为害怕学历史而选理 所以可以说算是个历史白痴罢……那些关于历史的错误 确实是我孤陋寡闻了 抱歉了

PS:那ED的歌是要鄙视的 而OP是越听越赞 已经到了看片头便感觉热血沸腾的地步 握拳

IFF SYSTEM DOWN
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只看该作者 43楼 发表于: 2004-08-29
好看吗
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只看该作者 42楼 发表于: 2004-08-29
哇 楼上的好厉害啊。果然是原来那贴的原创人。PF PF
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只看该作者 41楼 发表于: 2004-08-28
Re: [原创]关于《御伽草子》中最终争斗的猜想
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最初由 橘川琉璃 发布
关于《御伽草子》最终争斗的猜想
看OP的话,卜部姐姐应该会与他们相处到最后,没准真和贞光配成一对了。

錯啦 根據NTV官方網站的設定說明:「女好きだが、本命にはいつもふられてばかり。」也就是說:貞光雖然喜歡女性, 但命中註定只有被甩的份。


引用

但是真正的源赖光历史又是怎样的?根据室町时代的短篇武士小说集《御伽草子》[与这个片子不同啊要注意 是个收录了300短篇的文集]以及相关的武士道传说记载:源赖光自三条天皇幼年时便是出名的剑客,手中的“童子切安纲”是名刀,武艺高强同时又品行端正,后期成为武士道的杰出人物代表。
这样便能看出来了,《御伽草子》动画的设定改动很大。首先人设中的源赖光是一名弓箭手,“童子切安纲”基本没可能出现。


這點必須糾正一下, 自從源滿仲開始, 善長弓馬就已經變成清和源氏的傳統了,或者可稱之為家教吧。賴光本人也確實是以弓箭而非劍客聞名。 給你一個日文網路辭典的註譯, 即使不懂日文的人也應該猜得出註釋的內容:

【源頼光】
平安中期の武将。満仲の長男、頼信の兄。射術にすぐれ、大江山酒呑童子退治伝説の主人公とされる。部下に頼光四天王がある。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%BB%CD%EA%B8%F7&kind=ej&mode=0&jn.x=7&jn.y=16

至於源賴光的箭術,也有傳說流傳於後,而且應該是真實事件。大意是說三條天皇還是東宮太子之時, 半夜看到有狐狸躲在屋簷下的屋樑上睡眠, 要求射術名人源賴光射下狐狸。源賴光不斷推辭, 認為天色太黑, 他現在的眼力也不好,別人射不中也罷了, 他若射不中可是一世英名全毀。但在三條天皇的堅持下, 只得將就地拿起驅邪儀式用的"響鏑"(上面裝有許多顆哨子, 非常之重, 不適合實戰所用)及弱弓(弓弦之聲也是非常大)射向暗處的狐狸。箭起狐落, 狐狸就掉落至水池裡。三條天皇大為贊歎:竟能用響鏑在黑夜射中暗處的狐狸, 但源賴光卻非常謙虛的說:能射中狐狸,全是祖先英靈(也就是天皇祖先)之庇佑。


引用

其次在TV 3中源赖光本人已经因为瘟疫而病逝,代替他出行的是源家的幺女源光,以她的女孩身份别说天禄现在的天皇,辅佐三条天皇也是不可能的,况且她现在对于勾玉非常执着,没能发现赖光遗诗中的暗示,不论是土蜘蛛女族长还是虎熊的话她也都未能理解,显然此时源光还只是个有些天真的小女孩罢了。这样的人如何突然间在政治上有那样大的作为?当然,或许最后源满仲会代替女儿摄政也不一定,但是源家赖光已经是一脉单传,如果光真的与万岁乐有对手戏,又如何将源家香火繁衍下去?[已然……开始胡说八道了我]

源賴光有弟弟賴信哦, 賴信才是建立鐮倉幕府的源賴朝以及源義經的直系祖先。至於為什麼源賴信沒出場呢?那是因為賴光與賴信的年齡差距達20歲以上, 生母也不同, 所以也是說得通的:p

事實上, 歷史上的源賴光下面有一大串的弟妹, 不過似乎只有一個妹妹的年齡相近(可能吧;)), 除此之外, 其它弟弟的年齡距離則差不多都是20歲起跳:D。而這位年紀或許比較接近的妹妹, 會在史實上記上一筆的原因是:當上太政大臣的藤原兼家(御伽草子的右大臣似乎是影射其人)的三子道綱(母親是著名的歌人,蜻蛉日記的作者, 三十六歌仙之一), 與京都著名的風流貴公子藤原實方(亦為三十六歌仙之一)競相追求源滿仲的這位女兒。當時的習慣, 追求女子必以和歌傳達情意, 這幾個著名歌人的作品流傳後世, 所以風流情史也就曝光啦:D ,至於後來源滿仲的這位女兒嫁給誰呢,這裡賣個關子吧:p


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需要特别说明一下的是,此片中绝大多数人物都是历史中确有其人,除了万岁乐——真正的万岁乐只不过是日本传统宫廷乐的一种曲式罢了,是专门在天皇的就位礼仪上演奏的。还有绝大部分事件也都是真实存在的,例如平乱土蜘蛛及讨伐酒吞童子。

萬歲樂有很多種涵意,以上只是其中之一。關於萬歲樂的出處, 還有自平安時代就常演奏的祝賀之曲"高砂":「千秋楽は民を撫で、万歳楽は命を延ぶる...」(千秋樂能安撫民心, 萬歲樂能延年益壽)。然後,有一種至各家各戶表演舞樂,並收受金錢或米糧作為報酬的人,同樣被稱作萬歲樂。

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只看该作者 40楼 发表于: 2004-08-28
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最初由 橘川琉璃 发布
TO Yuking:人设感觉确实一般,云中有人说看上去都有点面瘫[……],故事既不可能完全顺着历史走,也不能完全变成《百鬼夜行》,不过画面那古日本风的水墨气息不得不赞。

回楼上的azcat110:你说的那个帖子是不是这个http://ppxbbs.com/viewthread.php?tid=177386&fpage=3
我去看过,只能说“完全不同”,那个作者是针对[安倍晴明是否为真正的本人 是否有被掉包 是否美貌]进行猜测,我只是猜测安倍晴明是否此片的终极BOSS而已,这帖子的一部分是前天首发在云中当讨论用的,ID为我马甲Doubt,后面的部分是在青衣秀士和海边的卡夫卡给予一些提示之后进行查证完成的,由于底力问题还使用了马甲洛比桑德斯。


不是上面那一篇, 是下面這一篇
http://www.ppxbbs.com/viewthread.php?tid=164421&fpage=8
是7月24日, 也就是御伽草子第三集之後發佈的

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只看该作者 39楼 发表于: 2004-08-28
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最初由 小巫仙 发布


那个是在太有意境了。


feel呀~


万岁乐随光的笛声翩然而至(汗~也不知道怎么上去的)

在到翩然起舞,hoho,经典!:D


万岁乐同学上下屋脊都只能用缥缈来形容的说~:D

屋顶上的两人,应该属于此时无声胜有声的默契天成吧~眼波流转处自是一幅美图~YY

级别: 骑士
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只看该作者 38楼 发表于: 2004-08-28
佩服,楼主还真是厉害啊,你不会是学历史的吧?
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