搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 2311阅读
  • 49回复

剑风传奇中关于异教描写的扭曲与误解

楼层直达
级别: 光明使者
注册时间:
2003-08-19
在线时间:
4小时
发帖:
11622
这里我想讨论的是《判罪篇》中出现的那个非法组织:头领人物为“雄山羊大人”,后来成了怪物,被GUTS斩掉了脑袋。而整个组织也在圣铁锁骑士团的围攻下被歼灭——不过在那之前他们被魔附了身,着实挣扎了一会。

首先我想说明的是,就情节上来看此处没有什么不合逻辑的地方,之所以认为那是一个BUG,在于三浦老师在其中对异教的描写与现实中同样象征物比较,有很多失实之处,由此会导致读者对现实判断的失误。

先说“雄山羊”

山羊是具有旺盛生命力的普遍标志,山羊头象征的则是掌管生殖的神,即鲍芙默神。而信仰鲍芙默神的异教即是信仰神圣女神,这是在天主教出现之前,各地都有的自然崇拜——其中以欧洲和亚细亚地区为主要发源地。

而在剑风中,同样崇拜“雄山羊”的这个组织却显然是个犯罪组织,他们剥人皮,吃人肉。雄山羊成为了淫乱和丑恶的代名词,这与其真实同时也是唯一的象征意义不符合。


然后再说“类似于性交的神秘仪式”

在真正的异教——即自然崇拜或者说是女神崇拜中,那种性的仪式是所有仪式的核心部分,它被称为“神婚”,但其实该仪式与色情并无关系,那只是一种精神上的行为。从历史上看,性的结合是男人与女人借以感知上帝存在的行为。古代人相信,如果男人对圣洁的女性缺乏肉体上的感性认识,那么他在精神上也必定是不完整的,因此,与女人在肉体上实现结合,也就成了使男人在精神上得以完善并最终获得真理并了解神性的唯一方式。

通过与女人进行肉体上的交流,男人会在瞬间达到高潮,此刻,他的大脑完全一片空白,在那瞬间他就有可能感知到上帝。

这就是所谓“性的仪式”的真正内涵与目的所在。


而在剑风之中,三浦似乎仅仅是从字面上理解了性的仪式和内容,这导致了那些崇拜雄山羊的教徒们疯狂的与女人做爱,最后变成了群交、滥交,并且还引起了性病的发生。

神婚仪式被扭曲和丑化了。


最后解释一下我的观点

首先,剑风是部漫画,作者可以在其中作出任意的设定。也许三浦设定“滥交”和“山羊头”就是为了衬托出该组织的邪恶属性,而非是为了令之和现实中的“女神崇拜”产生任何联系。

但无论如何,山羊头和性的仪式在现实中是的确具有明显的象征意义的。所以剑风无论是自创新教还是借鉴历史,都无法避免在象征符号上与现实中的异教符号重合,这必然会导致概念上的误导。

打个比方,也许在某作品中,玫瑰是作者设定用来送给同性朋友的,但我们知道,在现实中玫瑰是用来示爱的。所以即使作者已经清楚地阐明了自己的设定,看到一个男生微笑着把玫瑰递给另一个男生时,相信我们还是会觉得很别扭。因为玫瑰的普遍象征意义在作品中被扭曲了

基于同样的道理,虽然我并不反对三浦自己的设定,但本人依然认为,剑风对于异教的描写是出现了误会与扭曲。

也许换成牛头和砍头仪式会更好些(:


PS:本贴由来是因为看了《达·芬奇的密码》的关系,之后在网络上查询了相关资料,基本确定所提出的观点为主流观点。

级别: 新手上路
注册时间:
2004-03-28
在线时间:
0小时
发帖:
5
只看该作者 49楼 发表于: 2004-07-19
我不这么认为——————作者可能根本就没把重心放到宗教方面(毕竟日本社会没有欧洲那样浓厚的宗教传统文化),要表达的并不是这一方面。
级别: 侠客
注册时间:
2004-04-06
在线时间:
0小时
发帖:
531
只看该作者 48楼 发表于: 2004-07-19
另,如果单纯从设定来说。三浦在《剑风》中所以引用的宗教概念就我看来还不够完美,从很多角度看,三浦似乎单纯地把一切失败归罪到人们对所谓“正教”的愚忠上。
说实话,即使在中世界的黑暗时代(现实中),作为宗教,天主教还是做了一些好事。这样片面地描写宗教的黑暗面,本身就不是一种公允的行为
级别: 侠客
注册时间:
2004-04-06
在线时间:
0小时
发帖:
531
只看该作者 47楼 发表于: 2004-07-19
我感觉《剑风》通篇都在对宗教的正义和神圣作出一种讽刺和嘲笑
级别: 新手上路
注册时间:
2004-03-28
在线时间:
0小时
发帖:
5
只看该作者 46楼 发表于: 2004-07-19
就我看,可能有这样的因素:

1.中世纪的教会提倡禁欲主义,为了生育以外的性生活是被反对的。但人类作为动物的本能一直都存在的,再加上贵族和堕落教会人员的放荡使普通平民感到不满,进而产生强烈的逆反心理。

2.魔女狩风潮使得人人自危,在这种情况下即使是一个目不识定的农夫也会觉得不对劲。摘这样一种充满动荡和不安的环境中,受到严重压抑的人们很可能走向相反的方向.........

总之,基本上就是时间大人提到的那些。但我相信关于异教方面三蒲并不会想暗示那么多。
级别: 禁止发言
注册时间:
2003-01-05
在线时间:
50小时
发帖:
1822
只看该作者 45楼 发表于: 2004-07-18
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
级别: 骑士
注册时间:
2002-06-06
在线时间:
0小时
发帖:
800
只看该作者 44楼 发表于: 2004-07-18
鉴于读者扭曲和误解异教的可能性远远大于作者三浦,建议楼主将此帖归为“资料研究帖”而非“指正帖”较为适当。
对于“神婚仪式”的了解,嗯,偶的价值观再次得以升华。。。

当人们原本就沐浴在阳光之下的时候,当人们一抬头便可以望见刺目的阳光的时候,人们根本不需要通过幻想中的阳光,来指引自己的方向。
正如一个可以将公平建构于地面之上的世界,是不需要将公平架在虚幻的世界之上的。
但这可能么?
米莉狄金森说:“我本可以容忍如许黑暗,如果我从不曾见过阳光”。
可惜无奈的是,我们终究见过了,哪怕是在幻想中见过。
========================================
“信赖友谊的政治家”,大概是和“诚实的律师”、“渴望和平的军火商”以及“纯洁的AV女郎”类似级数的冷笑话——嗯,也许可以说,“政治家”这个词本身就是兼具律师、军火商、AV女郎三者特质的高级存在。
级别: 圣骑士
注册时间:
2002-09-04
在线时间:
1小时
发帖:
1792
只看该作者 43楼 发表于: 2004-07-18
看来,这知识呈爆炸性吸收,可如果知识使用能力却仍然停滞不前的话,是一件非常可怜也可笑的事情……

MF OST三部曲:
娘风吕、娘虎、娘玉……なんでやねん!
级别: 光明使者
注册时间:
2003-08-19
在线时间:
4小时
发帖:
11622
只看该作者 42楼 发表于: 2004-07-18
言多必失,言多必失(虚汗乱出ing)

级别: 骑士
注册时间:
2002-06-06
在线时间:
0小时
发帖:
800
只看该作者 41楼 发表于: 2004-07-18
引用
最初由 时间的守护者 发布



这么逆天的言论你也说的出来……看来如果你生在中世纪的话显然是帮着教会烧死布鲁诺哥白尼的愚民饿~


补充一点,哥白尼死于中风, 《天体运行论》是他临近死亡时才出版的。
在出版后七十年间,虽然遭到马丁·路德的斥责,但未引起罗马教廷的注意。后因布鲁诺和伽利略公开宣传日心地动说,危及教会的思想统治,罗马教廷才开始对这些科学家加以迫害,并于公元1616年把《天体运行论》列为禁书。
教会没有迫害哥白尼,至少他在世的时候没有。。。

当人们原本就沐浴在阳光之下的时候,当人们一抬头便可以望见刺目的阳光的时候,人们根本不需要通过幻想中的阳光,来指引自己的方向。
正如一个可以将公平建构于地面之上的世界,是不需要将公平架在虚幻的世界之上的。
但这可能么?
米莉狄金森说:“我本可以容忍如许黑暗,如果我从不曾见过阳光”。
可惜无奈的是,我们终究见过了,哪怕是在幻想中见过。
========================================
“信赖友谊的政治家”,大概是和“诚实的律师”、“渴望和平的军火商”以及“纯洁的AV女郎”类似级数的冷笑话——嗯,也许可以说,“政治家”这个词本身就是兼具律师、军火商、AV女郎三者特质的高级存在。
级别: 新手上路
注册时间:
2004-05-18
在线时间:
0小时
发帖:
139
只看该作者 40楼 发表于: 2004-07-18
基本上三浦從未說過這個作品的故事背景是發生在我們這個世界的地球啊?
就像魔戒三部曲一樣,它可以是一個完全不相干的異世界,只是很有中古歐洲風格罷了....XD

不過我認為樓主的發言也是很有價值的....起碼提供大家相關的專業知識
三浦即使沒有鑽研的如此深入,說完全沒參考也是不可能的
至今對這部作品還有興趣的人不可能對樓主提供的知識沒有興趣吧?
跟作品沒有絕對相關也無妨啊
级别: 新手上路
注册时间:
2002-12-13
在线时间:
0小时
发帖:
228
只看该作者 39楼 发表于: 2004-07-18
这个不是很了解。不过看的时候觉得很恶心。
级别: 骑士
注册时间:
2002-08-16
在线时间:
0小时
发帖:
1117
只看该作者 38楼 发表于: 2004-07-18
就我看来剑风骨子里是很正统的.............
还有我说过剑风是扛基督大旗么....

宗教说到底就是要找人内心中的共鸣点,教义什么的说到底就是人编的,就是思想的积累....思想始终存在相互的影响和相互的重合(互相的分歧)

剑风硬要扯到教义问题上...我看根本没有意义....


(Wiccan好象就是女巫的意思吧..........

这教义....
Real Witch do not...)



我真的没有读过女校啊~~~~没有(泪~~)
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 37楼 发表于: 2004-07-17
引用
最初由 enoca 发布
基督教,佛教,伊斯兰教........

比起其它宗教来说.....他们对部分地域人的影响力是有些许不同的...

你可以不相信基督教....

可你却知道圣诞节.....你在过着圣诞节....

甚至部分善恶判断和世界观都受其影响....

其影响是社会性的...


(最近看到某个宗教........那教义简直是公产共和下的人间天堂.......)


三浦老师会用ILLIAD你说的那新兴教派所处角度来写剑风么?

可以,但就文化沉淀来说,弄起来会很吃亏


这个……三浦老师好像也并没有用基督教的角度来写剑风吧……至于Wiccan教,俺倒是觉得三浦在剑风中对魔女信仰的描写很符合Wiccan教的观点……硬要说的话,基督教观点在剑风中是反派,Wiccan教的观点倒是正面一方……

另外Wiccan教也不是什么新兴宗教了……只不过最近比较复兴罢了……Wiccan教实际上就是古代自然神崇拜到中世纪魔女信仰一直延续到今日的一个教派……

其实日本ACG界对这类“非主流信仰”都是很偏爱的,最终幻想7,9,10还有电影版几乎已经可以说是给New Age宗教传教了,这剑风最近几章所宣传的世界观也和Wiccan教观点出奇的相似,令人怀疑三浦是不是最近刚读过Wiccan教资料…… XD

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 光明使者
注册时间:
2003-08-19
在线时间:
4小时
发帖:
11622
只看该作者 36楼 发表于: 2004-07-17
引用
最初由 enoca 发布


使用符合多数人的善恶概念的图象是一条引导读者思路的捷径



这个我基本同意,帖子一开始就说了,这个讨论对于剑风本身完全没有影响,纯粹是一时性起的学术之争(而且还是低水平的)而已~

快速回复

限150 字节
上一个 下一个