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[转贴]日本刀真的那么好吗?

楼层直达
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从别的论坛挖来的~真的是一针见血阿
一个国家的武术与武器发展取决於那个国家的武术发展方向,中国在春秋战国时到一直到唐宋时带,都是以军事方向为主,而唐宋以後则是以民间击技为主,而日本则完全是以军事方向为主
日本刀主要有4部份1 玉刚 2暗光花纹刚 3包刚法 4局部淬火,而其中玉刚就是高碳刚,是日本人发明的,虽然硬度高,但易脆,而暗光花纹刚与包刚法都是唐朝时连同刀的形状与双手剑派一起传过去的,因此当时的日本刀不叫武士刀,而叫唐样大刀,而日本人淬火时采用高温过火(还是低温回火我忘了,想知道自己去查)虽然可以提高硬度但易脆,日本刀的硬度为58-60,可以更高,但会使刀身容易折断,就硬度,日本刀是很精良,但就耐用度,完全是废物,其缺点有
1寿命短
在日本战国时代时,一场战争就可以换掉一把刀
2无法修复,一但刀身有裂痕,那一把10万块的宝刀,就跟一快废铁一样,唐朝政府就是差一点被包刚法搞到破产,因此包刚法才会在中国绝迹
3像玩具一样,易坏,在明朝时,日本刀最大的克星不是刀法,而是少林寺铁棍,当倭寇遇到少林僧人时,往往都是连人带刀一起被打烂,而在八年抗战时,武士刀一遇到大刀队时,也是连人带刀被砍成两半
而武士刀之所以会硬度高,是因为武士刀的韧口很薄,易卷口,因此需要提高硬度,以增强耐用度与杀伤力,一个剑道高手,杀了100个人後,其刀与刀的碰撞次数可能不到一次,所以剑道最忌讳刃口相格,因此武士刀试刀适用死人试刀,而中国刀剑因为要面对许多重兵器,加上碰撞次数高,因此试刀时,是以刃口砍石头,以不卷刃为主,其注重的是弹性
因此就顶级刀剑而言,我最推崇以大马士革刚加上中国花纹刚打成的刀剑,就大马士革刚与日本玉刚的优缺点,请自己去http://www.kendo.com.tw/iaido/index.htm找,我上述言论的掺考资料都是从这边来的,所以要是我说的有问题,请去找他们吵
顺带一提,目前硬度最高的刀,是西洋刀匠打的刺刀(因为短)
至於中国刀与日本剑谁好谁坏,我套用他们的一据话
中国刀剑注重弹性,而日本刀剑则注重硬度,因此无法比较
而至於剑道方面
双手剑早在春秋战国就有了,其特点为,大开大合,利於战阵(去看漫画:天界无限:黄展鸣画),但变化不易,不适合一般民间一对一的击技,因此一直到唐朝时以门派的形式传过去後,就被淘汰了,(国术杂志:力与美:第130期)至於剑道的技巧方面,他们注重的是:在敌人砍到我前,先砍倒敌人:因此他们注重的是速度,完全攻击,并不防守,以跟敌人同归於尽的气势,一刀杀掉对方,所以他们不需要技巧,而且双手剑传到日本时,他们只学到了型式,并没学到最重要的,也就是腰的运用,因此,剑道用的是手臂肌肉的力量,而不是像中国武术,以腰部的离心力的力量,所以日本刀会那麽薄,不是技术好,而是太重他们拿不动,一把标准武士刀,重1200公克,而中国单刀则是3.5公斤,要是武士刀太重,很容易在停刀时伤手
至於剑道与苗刀的差别,在於苗刀有用腰部的力量与反手刀,挥砍时有直劈也横扫,而武士刀则因为腰部固定不动,所以是以直劈为主,而且劈砍时,上手前推,下手微往後收,以杠杆力矩方式旋转,这时会有两个旋转中心,因此剑道的速度很快,缺点为,要砍第二刀时,要先回刀再砍,中国刀则是反手刀,因此不必回刀,
至於抗战刀法有三种说法
1大刀王五的鬼头刀法,请去找电影:一刀倾城:里面王五那把鬼头刀厚达1公分以上
2抗战时期,中国政府除了聘请着名武术家教授中国刀法,还由从日本士官学校毕业的军官传授日本式劈刺,并且研究专门对付剑道的招式
3苗刀刀法
顺带一提,日本武士刀遇到大刀队之所以会死的那麽惨,是因为日本武士刀只砍人,而大刀队则是人也砍,刀也砍,当时大刀一把重达20斤,也就是12公斤,是武士刀的十倍,武士刀根本承受不了
而且当时大刀队之狠,专砍人头,因而当时日本兵吓的还曾在钢盔上装护颈(在奇摩打:大刀队:里面一篇文章有提到,好像在十多页的样子
日本武士刀,的确有它优秀的一面,但是这是以牺牲另一方面性能为代价的。它的材料其实就是现在金属学上的高碳钢,非常容易氧化,易于锈蚀,您看日本武士有事没事拿块白布擦来擦去的,那不是摆酷,是没办法,太容易生锈了。
大马士革钢的确出色,它在中国有个名字叫作镔铁。 -- 我们要是听评书谁手使两把镔铁刀,好像不够威风,比什么亮银枪,宣花斧差劲多了。实际上要是真的镔铁,那就要称作宝刀了!日本兵带脖套是热河-长城之战时候的事情,主要是应付中国军队的夜袭 -- 他们还有一件宝贝,就是日本厚实的兜裆布,被刺刀刺中腹部的时候,能够起到一定的防护作用。当时孙殿英式步枪的刺刀硬度不够,往往被这个简单的防护给挡住
闲人以为与日本武士刀进行单兵格斗,最理想的武器是宋代常用的朴刀,或铁棒。斩马刀嫌长,被对方抢入空门后不易防守。日本刀就本身来说,最大的缺点是成本。而以简单的夹钢技术制作出的厚背大刀,即可完全彻底压制倭刀。类似日本刀的制作方法,在中国古代称为折铁刀,其性能不下于镔铁刀。两种材料均因为成本的关系而稀少,所以装备军队的大多是简单的夹钢刀了。
日本刀上的花纹,实际上是要轻度锈蚀后,才会显示出来的。擦拭刀专用的工具中,有很细的铁粉,就是干这个用的。
日本刀的名声,实际来自武士道文化的自我宣扬。实战中意义不象宣传的那么大
明军同倭寇战斗时兵器吃亏,是因为中国士兵大多用木柄的长矛,这种兵器
适用于步兵阵大规模野战使用。而同倭寇的战斗是小规模的,类似于特种作战剿匪
所以一交手是混战,普通木柄让日本刀轻易批倒。但是后来明军用沸油泡过的
竹枪就占了上风,可见日本刀一般般

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只看该作者 196楼 发表于: 2004-07-29
日本刀。。日本刀。。。
首先想到的就是它很美呀~
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只看该作者 195楼 发表于: 2004-07-29
任何武器都有其一定的存在價值, 並沒有所謂完美的刀劍.完美的槍砲這種東西, 只要是武器全都需要配合狀況來使用, 不然拿著最強的劍去砍戰車的話, 大概也是應聲折斷吧? 所以重點並不是"武器"好不好, 而是"使用者的技術"好不好的問題吧???


踏上永恆的追尋之旅.....
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只看该作者 194楼 发表于: 2004-07-29
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最初由 菊一文字 发布



不是啊,日本刀的弧度应该就决定了它必定不是用力拼的。
应该是取决与剑式的配合,都是锋利而实用的。
剑道的精髓就在此。
所以日本剑术远没有中国的飘逸美感……

至于寿命短,应该是因为日本人对兵器要求过高,要求实用不要耐用的个性,就和日本人希望自己是如同樱花一样:“宁愿绚烂一时,不要平庸一世”非常符合


弧度和力拼有什么关系? 加大弧度是为了有利于劈看而已,日本刀的含炭量还算可以吧....我同学买了吧正宗美国制式军刀,一摸一手黑,我们在放pisaa的硬纸板上毫不用力的一划,就变成了两半,可见其的锋利程度...

我在一家刀店里看过一把贡在外面已经开刃的日本太刀也是锋利异常........非常的凌厉..

另外武侠片古装片里的刀大多是柳叶刀和鬼头刀.是清朝时的样式.柳叶刀是练习大刀. 鬼头刀是民间打造的做工很粗糙...靠的是重量而不是锋利程度.

中国好像已经没有唐刀了吧,据说有两把唐刀保存在日本皇宫里..呵呵

清朝的制式军刀和马刀,虽然不像武士刀一样刀身很窄.但是也是收窄了刀身.而且刀身较长.并不像民间的那样.我记得曾在网上看到过手工打制的苗刀,非常的漂亮,比楼上某人的签名要好的多.

关于抗战时的事,记得 兵器 杂志上有过比较,当时日本使用得是刺刀,中国的鬼头刀,两个碰一块就是秀才遇上兵有利说不清的那种感觉,日本在废刀令之后,武士刀更多的是作为军官身份的象征而不是收集意义的作战了.在实战中的拼杀并不多.主要是刺刀与刺刀之间的较量

我记得小时候,看到过民兵拥的半自动步枪用三棱枪刺,有三个血槽,呵呵,威力可想而知啊.

激清音以感余,愿接膝以交言。
欲自往以结誓,惧冒礼之为愆;
待凤鸟以致辞,恐他人之我先。
意惶惑而靡宁,魂须臾而九迁:
愿在衣而为领,承华首之余芳;
悲罗襟之宵离,怨秋夜之未央!
愿在裳而为带,束窈窕之纤身;
嗟温凉之异气,或脱故而服新!
愿在发而为泽,刷玄鬓于颓肩;
悲佳人之屡沐,从白水而枯煎!
愿在眉而为黛,随瞻视以闲扬;
悲脂粉之尚鲜,或取毁于华妆!
愿在莞而为席,安弱体于三秋;
悲文茵之代御,方经年而见求!
愿在丝而为履,附素足以周旋;
悲行止之有节,空委弃于床前!
愿在昼而为影,常依形而西东;
悲高树之多荫,慨有时而不同!
愿在夜而为烛,照玉容于两楹;
悲扶桑之舒光,奄灭景而藏明!
愿在竹而为扇,含凄飙于柔握;
悲白露之晨零,顾襟袖以缅邈!
愿在木而为桐,作膝上之鸣琴;
悲乐极而哀来,终推我而辍音!
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只看该作者 193楼 发表于: 2004-07-29
同意楼上的。中国的名剑大多都是汉以前的,而且象征的多是帝王的权威,像吴王,越王,楚王,黄帝,刘邦,现在看来就和神话一样。汉之后的名刀剑应该就是沉重了,好像以前的兵器都要说重多少斤的。
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只看该作者 192楼 发表于: 2004-07-29
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最初由 yl1019 发布
“可是史书上说到:仅将湛卢(名剑,由欧冶子炼。好象)置于竹上,竟断。

只是用剑身的重量就能不用力也断竹,可见其锋利。”

汗,湛卢难道不是春秋的名剑?想想看现在游戏里出现的宝剑:鱼肠,轩辕,龙渊,干将,莫邪...基本上都是春秋时期或者之前的,现在基本上都是神话了,因为所说的五金在当时的条件下根本就练不出来。


當時的劒差不多都是青銅所製 春秋的越王勾踐的劒歷史課本上應該看過吧
軒轅皇帝時大概用的是玉劒

拜託多看看歷史相關書籍吧

人间五十年,与天相比,不过渺小一物。看世事,梦幻似水。任人生一度,入灭随即当前。此即为菩提之种,懊恼之情,满怀于心胸。汝此刻即上京都,若见敦盛卿之首级!放眼天下,海天之内,岂有长生不灭者
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只看该作者 191楼 发表于: 2004-07-29
“可是史书上说到:仅将湛卢(名剑,由欧冶子炼。好象)置于竹上,竟断。

只是用剑身的重量就能不用力也断竹,可见其锋利。”

汗,湛卢难道不是春秋的名剑?想想看现在游戏里出现的宝剑:鱼肠,轩辕,龙渊,干将,莫邪...基本上都是春秋时期或者之前的,现在基本上都是神话了,因为所说的五金在当时的条件下根本就练不出来。
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只看该作者 190楼 发表于: 2004-07-28
真的假的阿!!
有那麼容易壞喔!!!!!!!!
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只看该作者 189楼 发表于: 2004-07-28
我看见一把日本刀 $3800啊..........寒....
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只看该作者 188楼 发表于: 2004-07-28
今年砸门都用mp5,sug等等。小刀就用普通军刀。日本刀这玩意很少人用的了。套用相良军士的说话 这sb居然在还有弹药的情况下去跟人比刀

おねがい☆发言要小心,慎防意外生!

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只看该作者 187楼 发表于: 2004-07-28
中国剑道和日本剑道两码事情……

明朝之后,中国的剑术已经完全转入内家剑法,讲求借敌之力以克敌、使用腰腿的力量,绝不硬攻。这也是由于锻造技术不够,只得用武学技巧代替锋利——但比日本直来直去的功夫有效得多。大刀队的刀法据说也融合了内家的腰腿之力。

可惜这一进展达成的时候,火器时代已经到来了……民国之后禁武……

I am the bone of my money 我这身体是为钱而生
Gold is my body, and greed is my blood 热血如金,心含贪婪
I have created over a thousand dollars 数度创建伪钞厂而不败
Unaware of loss 从来没有被抓到过
Nor aware of gain 只是从来不为人所理解
Withstood pain to create wealths 伪造者在此孤独伫立
waiting for one's arrival 于钱之丘上印制钞票
I have to regrets. This is the only path 这样,我的生涯不需要意义
My whole life was unlimited money works 只因我这身体,是为了无限的金钱而生

Unlimited money works……
"无限之钱制"是我的梦想……
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只看该作者 186楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 yl1019 发布
中国的刀剑并不见得要比日本刀好,因为中国历史上的名刀剑基本都是传说而且大多是汉之前的。
现在是美国的特种兵的兰波刀质量比较好,刀刃锋利而且很厚,而且可以量产。



可是史书上说到:仅将湛卢(名剑,由欧冶子炼。好象)置于竹上,竟断。

只是用剑身的重量就能不用力也断竹,可见其锋利。



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只看该作者 185楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 sparkswy 发布
日本刀基本上属于装饰品,实战性能差远了。



不是啊,日本刀的弧度应该就决定了它必定不是用力拼的。
应该是取决与剑式的配合,都是锋利而实用的。
剑道的精髓就在此。
所以日本剑术远没有中国的飘逸美感……

至于寿命短,应该是因为日本人对兵器要求过高,要求实用不要耐用的个性,就和日本人希望自己是如同樱花一样:“宁愿绚烂一时,不要平庸一世”非常符合



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只看该作者 184楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 abcbuzhiming 发布
公平的说,日本刀的制作工艺很好,所以锋利,但是日本刀不适合实战


同意,但是我还是很喜爱日本刀.

永久支持日本动漫!!!!我的贴图无意外一般永久保存.
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只看该作者 183楼 发表于: 2004-07-28
中国的刀剑并不见得要比日本刀好,因为中国历史上的名刀剑基本都是传说而且大多是汉之前的。
现在是美国的特种兵的兰波刀质量比较好,刀刃锋利而且很厚,而且可以量产。
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