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《地球少女》会不会太极端了

楼层直达
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一部片子让我经历了许多--天地,时间,自然,食物,身体,轮回,人,子宫,婴,和。见到了许多的思想,更像是道家思想,天人合一,道法自然。现代一点的称呼应该是环保或者说是亲近自然。
我很喜欢剧中的一句话“在酷热的夏日,忍耐两个星期不开冷气,我们连这个也做不到”(我家没有空调也没什么呀!因为老妈说夏天最热也就那半个月)。片中所提到的种种自然问题早已经浮出水面了--大气,水,食物,磁极,温度,并且这些问题是愈来愈明朗愈来愈沉重的站在了我们的面前。我比较相信一句话叫“自作孽,不可活。”,这些问题哪一个不是人类自己造成的呢。凭著科学,认为科学的万能是绝对的,人们便妄自尊大起来人定胜天的口号此起彼伏着。短视的生物们骄傲的活著,盲目的活着。仅仅为了自己方便,人们制造,获取,丢弃,污染。渐渐的人们生活的地方越来越背离了自然,住在自己建的城市中,也就是如此的背离更让人们对自然开始感到陌生,感到恐惧,就这样子躲到了自己的家里躲到了城市中。人们害怕自然了。忘记了前人对于片天地的感觉,我们有眼却看不见,有耳却听不清,有舌却没有味觉,有肌肤却感觉不到,感觉不到--这片天地对人们的呐喊。
但我们确实是习惯了这一切,习惯了这种生活只有生活是我们无法改变的我们只能去适应,所以偶尔我也感到片中有些情节真是有些说的过分了,人们对习惯了的生活方式如果要改变那是很难的,可不像计算机程序那样说不要就能删除的。
食物,我虽然也不赞成西式的快餐饮食诸如汉堡,匹萨,热狗之类的。但是现在,正如剧中所说的现在的时间在城市中人们也只有吃著这样的食物在活下去,人也是为了食物而活著。虽然乡野农家,自耕自种是一种自然,一种洒脱。如果要说现在人忘记了如何去感知土地,随自然的规律去耕种,只知道喷洒著化肥和农药这是背离了天性的,但又有什么办法呢?人口--50亿,这个数字不是哪个人口学家随便说说的,这是一个沉重的数字。
民,民以食为天的老话我已不想多讲,在人口激增的现代,产量确实是唯一的生命线,如果没有产量那许许多多人将会死掉,为了除虫,我们发明了杀虫剂;为了除杂草我们喷洒除草剂;为了增产,我们给农作物施化学肥料;为了增质,我们改变了生物的基因。人类为了活下去基本上连后路都要切断了,现在只有这样挣扎著活下去,欺骗著自己活下去--我现在的生活很好!
到头来,自己做牢自己关。没有哪个救世主会来帮我们。屁股,还是要自己擦的。。。
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只看该作者 96楼 发表于: 2004-06-09
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最初由 mcv 发布

其实我只是在自说自话而已。

首先说明自身的观点是重要的,至于观点的细节上是不是相同大可慢慢讨论。总体而言,我们都是在各说各的,我们两个的观点在根本上无甚冲突。

过不过度当然得我们来评价,早就说过了,自然才不在乎人类干了什么,过不过度污不污染它根本不在乎。

人定胜天我的观点说的够清楚了,我是不同意的,人本来就是天的一部分,自己的一部分胜自己算怎么回事?

大自然的自我调节能力这种说法怎么说呢。短期而言,自然的系统轨迹确实有趋向稳定点(极限环?)的趋势,但是其长期走势无法预测。随便举个例子,地球绕着太阳转大概人人都知道,但是其实这个运动是混沌的,地球的是不是会这么一直绕下去,或者是受到其他行星的扰动导致掉进太阳,这谁都不知道(别说我杞人忧天)。所以一句话,别太指望自然的自我调节能力,这东西一样靠不大住,没有人类地球不也进过好多次大冰期了么(其实现在还在冰期里,只是一个间冰期而已)?我们现在适宜的气候只不过是我们正好在这时候住在地球上罢了。

“Arjuna感受到自己的身体就是地球时,地球的自然灾害感受到人身上就是生病的感觉”,这就叫与自然的结合了么?我没看出来,呵呵。我们生病可能会觉得不舒服,自然灾害只不过是人类觉得不舒服了而已,地球会觉得不舒服么?说不定这还是地球的新陈代谢呢?再说要是没有自然灾害,说不定地球上还不会有生命,我们也不会在这里抬杠呢,呵呵。

jeanchin的观点我看过啊,和我的观点毫无冲突,不过我觉得还是enoca说得比较好。你的发言中,我觉得说得最好的就是那句“早死晚死的问题”,呵呵。

下划线那句话我解释一下:自然选择完全是无目的与短视的,它只会盲目尝试,选出当前情况下最好(?)的方向,至于这条路走下去将来如何,它完全不关心。



大体上明白了,我也觉得我们的观点没什么本质上的冲突
可能是思考角度不一样,比如最开始说的过不过度
我指的大概就是人类发展对于自身的可持续性方面,
不能杀鸡取卵或者河泽而鱼之类的意思,这个的评价是由自然来决定,
人类一旦开发过度或者污染过度超过自然承受的标准,
自然就会反馈给人类自然灾害或者生物灭绝什么的,
不管人类的主观意愿如何,以后就没的吃了,就是这个意思吧....

而你是站在自然的角度来说的,
自然不在乎人类干了什么,过不过度污不污染它根本不在乎
对自然来说这些当然是小事情,它没必要在乎,但是人类有必要在乎
看来我们在这方面的思考最初就没有在一条直线上


后面的大自然自我调节能力你说的也没错,
不过跟我说的还是两个方面....果然我们像是在自说自话,
大自然的自我调节能力对人来说的确靠不住,这一点没问题
但另一方面现在人类的能力已经可以影响到自然的调节能力(如果单指地球上)
也就是说可以用人工方法把适合人类生存的时期延长或者缩短吧。


后面那句话也仅仅是动画中的表现形式而已,天人合一我按字面意义理解,
如果扯远了真要扯到有/无神论上面去了,这方面了解的不多实在不敢胡说

不过我始终是站在wbcan这边的立场的


PS:估计mcv是交大研究这方面的同学吧。
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只看该作者 95楼 发表于: 2004-06-09
“听说吃西兰花可以防癌。”
“真的?那不错啊。怎么个吃法?”
“每天吃4公斤,坚持20年。”
“靠……”


突然想起了中学生物老师讲的一个笑话。

猫耳折凳,位列十八万兵器之首!
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只看该作者 94楼 发表于: 2004-06-09
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最初由 mcv 发布

照你的看法,人和动物也就无任何区别了,动物都是只为当下打算的。阁下觉得上天给人的脑袋毫无作用,应该就是放在那里当摆设的,如此我也无话可说。我只是觉得这和阁下自己宣扬的观点矛盾得很——环保不就是为了宏观记,为长远记么?我往长江里倒一桶污水会马上影响到我自己么?只为当下考虑的话环保就毫无理由了。莫非阁下反对环保?可又和阁下的其他言论矛盾,可否请阁下给我解释一下?

我的“当下”是针对某大人说的,以他的宇宙大尺度,当下的百年、千年、万年甚至人类存在的纪年,对他来说都可是“当下”。

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最初由 mcv 发布
再说一次,没有人要批判环保,批判的只是某些借着环保的幌子宣传的伪科学伪自然反文明——ARJUNA就是一个,这也就是这个帖子的中心。问题:ARJUNA是不是太极端了?答:是的,over。

ARJUNA动画本来就是现代科技的制造品,所谓极端的理论也是站在现代文明上的反思成果,虽然没有一点可操作性。
伪科学?除非一个人傻到相信动画里的死人能复生、恶魔贾斯云云,他才会以为这是科学。动画里声明它说的是科学了么?你以为那是蓝猫三千问呐?科幻小说关于人类的灾变的描述颠覆的更多,我咋没看几个揪住批它们“伪科学伪自然反文明”。
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最初由 mcv 发布
恐怖主义的特征就是反人类文明,这部片子宣扬的是什么?无非就是打着环保名号反人类文明,给它一个宣扬环保恐怖主义的名号一点都不冤枉。阁下不会觉得煽动别人开着飞机撞大楼才够格叫宣扬恐怖主义吧?

恐怖主义反文明?谁告诉你的特征,拉登大爷?开着飞机去反文明,吃饱了撑的。
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最初由 mcv 发布
如果你说那个是动画不用深究,那么现实中也是有的,绿色和平组织就是一例,至于国内看不到云云,阁下大概还不知道最近绿色和平组织在国内发展迅猛吧?低着头当鸵鸟我觉得不是好事情,更不好的是自己当了鸵鸟还不准别人把头抬起来,阁下说是么?

恕我孤陋寡闻,我除了看到本国污染扩大和污染得到治理的新闻并且无关绿色和平组织,目前还没发现绿色和平组织在中国有哪些劣迹,是不准你吃junk food还是炸掉化工厂?不过我倒要问问,目前是污染的威胁更大还是极端环保理论的威胁更大,分清事件的轻重缓急,把目光放到重点就是“低着头当鸵鸟”?“鸵鸟”做了什么事“不准别人把头抬起来”?


至于动画如何,不妨先看看第一页 Julien 的话。
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只看该作者 93楼 发表于: 2004-06-09
大家都越扯越远了……我想在这里要讨论的是动画本身极端不极端,而不是造成的效果极端不极端吧?

比如说,有人说一句话“人类都改被原子弹炸死”,这句话没有人会去执行,但这句话本身难道就不极端了么?Arjuna也是一样,虽然里面那些极端理论很少人会去执行,但是动画本身还是极端的。

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
mcv
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只看该作者 92楼 发表于: 2004-06-09
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最初由 wbcan 发布
楼上,这主贴里的“环保方式”是无人支持的,但分歧先在于动画是否极端到骂人、是否宣传环保恐怖主义的程度,中途又有人扯啥以宇宙大尺度,人类反正是要为了下一个AGE做铺垫,如何对待自然环境和动物的观念对于自然宇宙无所谓,虽然后来某人又缓和的口气说环保是“理性行为”但不是“最理性的”,您认为某大人的潜台词是什么呢?
在下自己是小命一条,渺小自我也没有为宇宙规划的雄心壮志,为近忧担心便是最实际的。
环保不是反文明,相反是科学不够发达到平衡人类生产和环境的互动关系。不要抓住一个观念上的死角作为环保的全部意义来批。在下想不通的是,既然人非永恒存在,活在当下不为当下打算,却有能力去宏观沧海桑田?

照你的看法,人和动物也就无任何区别了,动物都是只为当下打算的。阁下觉得上天给人的脑袋毫无作用,应该就是放在那里当摆设的,如此我也无话可说。我只是觉得这和阁下自己宣扬的观点矛盾得很——环保不就是为了宏观记,为长远记么?我往长江里倒一桶污水会马上影响到我自己么?只为当下考虑的话环保就毫无理由了。莫非阁下反对环保?可又和阁下的其他言论矛盾,可否请阁下给我解释一下?

再说一次,没有人要批判环保,批判的只是某些借着环保的幌子宣传的伪科学伪自然反文明——ARJUNA就是一个,这也就是这个帖子的中心。问题:ARJUNA是不是太极端了?答:是的,over。

恐怖主义的特征就是反人类文明,这部片子宣扬的是什么?无非就是打着环保名号反人类文明,给它一个宣扬环保恐怖主义的名号一点都不冤枉。阁下不会觉得煽动别人开着飞机撞大楼才够格叫宣扬恐怖主义吧?

如果你说那个是动画不用深究,那么现实中也是有的,绿色和平组织就是一例,至于国内看不到云云,阁下大概还不知道最近绿色和平组织在国内发展迅猛吧?低着头当鸵鸟我觉得不是好事情,更不好的是自己当了鸵鸟还不准别人把头抬起来,阁下说是么?
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只看该作者 91楼 发表于: 2004-06-09
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最初由 挽歌 发布


说笑话呢?太阳都能晒烂皮肤了还在外面“裸体日光浴”,那便只有“极端环保人士”才干得出来啊!进化表现在很多方面的……

“极端环保人士”怎么干关我啥事?
你算算人体进化的速度赶得上臭氧层空洞扩大的速度吗?事情到了无法回避的临界线再去想进化的法宝,你还真以为那是随心所欲的啊,那么何必发展医学呢?

说起来“极端环保人士”我还没见到几个,各位国内人士在国内批判看不见的人?
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只看该作者 90楼 发表于: 2004-06-09
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最初由 wbcan 发布
呵呵,去本国的水污染区或者化工业污染区呆个半年能够健健康康回来见父母朋友的人再大肆咧咧的说微观宏观也不迟。也许非得等太阳晒的你皮肤烂了疮你才知道需要亡羊补牢耗费的巨大的人力人命物质有多么不值。


说笑话呢?太阳都能晒烂皮肤了还在外面“裸体日光浴”,那便只有“极端环保人士”才干得出来啊!进化表现在很多方面的……

MF OST三部曲:
娘风吕、娘虎、娘玉……なんでやねん!
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只看该作者 89楼 发表于: 2004-06-09
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只看该作者 88楼 发表于: 2004-06-08
物竞天择,适者生存
在可以的时候拼命生存下去好了,真的到了被淘汰那一天,便是生命力到了尽头
个体当然也对种族的延续负有责任
所以环保有利人类的时候便来环保
如果有天非要灭绝其它一切生物才能生存下去,不必客气放手干罢

神州一頁寫悲歡
足涉塵浪水無痕
斑駁青壁刻史遷
丹青揮灑義嶙峋
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只看该作者 87楼 发表于: 2004-06-08
楼上,这主贴里的“环保方式”是无人支持的,但分歧先在于动画是否极端到骂人、是否宣传环保恐怖主义的程度,中途又有人扯啥以宇宙大尺度,人类反正是要为了下一个AGE做铺垫,如何对待自然环境和动物的观念对于自然宇宙无所谓,虽然后来某人又缓和的口气说环保是“理性行为”但不是“最理性的”,您认为某大人的潜台词是什么呢?
在下自己是小命一条,渺小自我也没有为宇宙规划的雄心壮志,为近忧担心便是最实际的。
环保不是反文明,相反是科学不够发达到平衡人类生产和环境的互动关系。不要抓住一个观念上的死角作为环保的全部意义来批。在下想不通的是,既然人非永恒存在,活在当下不为当下打算,却有能力去宏观沧海桑田?
mcv
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只看该作者 86楼 发表于: 2004-06-08
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最初由 wbcan 发布
楼上的文和环保有什么关系吗?动画中完全摈弃科技文明的观点在场的有谁支持。环保和持续发展的结合难道不需要科学规划和技术实现?

呵呵,去本国的水污染区或者化工业污染区呆个半年能够健健康康回来见父母朋友的人再大肆咧咧的说微观宏观也不迟。非得等太阳晒的你皮肤烂了疮你才知道需要亡羊补牢耗费的巨大的人力人命物质有多么不值?

虽然和环保关系不是最密切,和这个帖子的主题关系却是非常密切,你说是吧?如果觉得不是请复习顶帖。;)

后面一句我想没必要再提了,没人说过不要环保(嘿嘿,我也开始学习各位的说话方式了)
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只看该作者 85楼 发表于: 2004-06-08
楼上的文和环保有什么关系吗?动画中完全摈弃科技文明的观点在场的有谁支持。环保和持续发展的结合难道不需要科学规划和技术实现?

呵呵,去本国的水污染区或者化工业污染区呆个半年能够健健康康回来见父母朋友的人再大肆咧咧的说微观宏观也不迟。也许非得等太阳晒的你皮肤烂了疮你才知道需要亡羊补牢耗费的巨大的人力人命物质有多么不值。
mcv
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只看该作者 84楼 发表于: 2004-06-08
转文一篇:
[找麻烦]舍命高呼:坚决反对伪自然!

我抱着必死的决心发此帖,无论狂徒、水王怎么臭扁,不管网管、斑竹怎么狠砸,誓不退缩!无妨声明:以下我将对反对科学(进步)、呼吁回归自然者(泛指)发表极度刻薄甚至是恶毒的言论,请诸位即将投弹的、挖坑的、磨刀的,严肃阅完之后再行动,拜谢!
我已武装完毕!

我想说的是:
让伪自然见鬼去吧!不要以那神圣的姿态哗众取宠,不要以那睿智的口吻信口雌黄,如果你一定要这般张扬地批判什么转基因、克隆人或是人工智能,请考虑一下你吃的是什么你穿的是什么你住的是什么你正在用什么满世界传播你的胡说八道你的手正搁在什么上准备用老妇人级口水弹灭了我!

请别愚蠢到说肯德鸡的原料和转基因玉米是两回事,他们唯一的区别是人类培养它们分别用了几千年和几年;请别伪善到说科学胆敢破坏自然修改上帝的作品简直罪该万死,只要我们挡了道,进化的巨齿轮就会毫不犹豫地从我们身上碾过去,才不管我们信的是阿拉还是基督,而真正尊重宇宙的人——我们可敬的科研工作者懂得要想欣赏宇宙久些就得在它前方快跑;请别自傲到说人类的尊严无存末日将近,从没有也绝不会有证据可以表明人类这种才起步的生物享有某种神赐特权,比他相差无几的兄弟多出一个来自虚空的灵魂,人类惟一的特别之处就是需要觉得自己特别!

毫不遮掩的说,新兴技术的确存在严重的危险,但并不是触犯了万能的上帝亵渎了高贵的人类或是玩弄了神圣的自然(如果有这回事那么早在猿打算直立行走的时候就发生了),而是由于技术水平不足可能造成的错误和隐患被淹没在一片聒噪的“天哪天哪天哪天哪!”之中了!

不要拒绝科学,正如你没有拒绝面包一样!
不要让我提醒你奴隶社会有多少人认字,蒸汽时代以前有多少人挣扎在死亡线上;不要让我提醒你你在了解这些术语所指以前四方演说的权利来自何方,而伽利略因何而不得善终;不要让我提醒你战争的血腥道德的低下不是来自科学,没有原子弹武安君一样可以坑杀40万降军;不要让我提醒你谁将整个宇宙的至美——有序放在你面前。

我想知道:
你们到底在做什么?
你们到底在反对什么?
你们到底在拥护什么?
你们到底出于什么动机?


如果你仍执意要说教,请注意!
| 1、别让你使用的术语和解释令科普工作者吐血气竭而亡;
| 2、别毫无证据支持地强调某些“公理”/特权(拒绝承认《圣经》《古兰经》之类文献为证据);
| 3、别避开问题一味滥用感叹句;
| 4、别模糊视线别抒发感情给出你的立场!
mcv
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只看该作者 83楼 发表于: 2004-06-08
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最初由 3000 发布

环保是理性行为,但却不是唯一的理性行为,而且也不一定是“最”理性的行为。

嘿嘿,这句话说得在理,也是理性行为的一种吧:D
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