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这个，日本环保类动漫的误区

 楼层直达
md2
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只看楼主 更多操作 楼主  发表于: 2004-04-17
风之谷啊地球少女啊此时此地的我啊多少都有这些意思

这里最好说一下


保护自然首先要对自然定义。
如果是包括非生物的话，就没有意义了，因为所有进行氧化作用的碳基生物都是物质世界的破坏者，如果你说只有生物才有意义，因为他们有意识，那么我门也可以说只有人类才有意义，因为人类有智能。

如果只说生物的话，那么只能说是站在所有生物的基础上，而不是某一种生物基础上，这样的话人类破坏现有环境才是罪。
但这仍然是目光短浅。
地球这样的生态系统，氧保持时间不会超过10亿年，10亿年后自然系统必然崩溃，除非出现人类这样的智力生物用技术改造世界。假如人类没有一时失误毁灭地球的话，从长远看，人类代表了自然的最大利益。

至于说那个菌类生物环境，也只是一个过客，完蛋不代表灭亡。
很多人在阐述自然价值的时候没有很好的科学素养。地球历史上一共5次灭绝，最大的一次99%的生物（包括细菌）都消失了，500年内人类不具有这样的能力（人类全部核武器的力量太小了，还不如一次火山爆发），但那次灾难淘汰了所有低等生物（组成细胞数只有105个，不是我们概念里的生物），之后才有我们今天意义上的生物世界。


另外，不要以为人类以外的生物都是保护自然的，任何生物都有毁灭环境的趋向，历史上2次大的灭亡就是因为植物没有节制的繁殖，导致co2减少引发冰河时代。消灭了50%的生物。


所以我们说的要保护的“自然”是对人类有用的自然，在这个自然里人类的生存是第一位的，没有任何利益可以高过人类的生存。说什么人类是自然的害虫该消失实在是本末倒置了。
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http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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iliiad
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只看该作者 90楼 发表于: 2004-04-23
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最初由 Marsiss 发布


抽搐……
就算是新物种吧，能有什么影响呢？对其他和稻子相互制约影响的物种来说，根本是换汤不换药，稻子还是稻子，该吃他的还是吃，不吃的难道会吃不成？……
根本不会影响其他物种的数量平衡，稻子在不在那都是一样的，所谓永久性的打击……说的挺大，能说说看实际上能有什么打击吗？
看来澳大利亚的情况需要详细解释一下……带兔子进入一个完全无天敌的生态系统中去，打击最大的是当地的物种，毕竟兔子也要吃草，那当地吃草的怎么办？在其他地方有兔子的天敌限制兔子的数量，使其对草这类的食物资源不会造成太大压力，澳大利亚的情况就是兔子大量繁殖，严重影响了其他食草性动物的生存，连带的对植物资源的压力过盛，食草性动物的减少，相对的让他们天敌的食物资源匮乏……这就是连锁反应了，不光是兔子数量的问题，严重的情况下，整个生态系统都会因此而被破坏殆尽，人类现在做的很多行为都很类似这种情况，我们消灭了很多看起来也许不起眼的物种，但是和他们息息相关的其他物种会因此而间接性质的遭到破坏，然后再延伸出去，就是我开始说的生态系统网状结构的破坏了……
记得前一段时间看过疑篇东东，是说哪里的某岛的某种鸟（寒，似乎是很著名的被灭绝的物种，嘴巴很大的那个大概），由于他们会帮助当地的某种植物繁殖，没有这些鸟类把那植物的种子壳剥掉，由于壳太坚硬，植物就不会生长，所以必须依靠那鸟去啃（似乎不是抓的……>_<），后来岛上来了人，由于那鸟特别漂亮，于是被大量捕捉，大概也是那个岛的生态环境特殊，其他地方根本没那种鸟，很快就给抓灭绝了……然后，那种植物的数量就开始锐减……最后人类不得不寻找其他方法，比如换种鸟（寒）……不过不是所有情况这种代替的情况都实用的……

PS：此贴距离被锁的时间……近撩……>_


人类制造出稻子麦子等等农作物给自然生态带来的永久性重大打击就是人类以此为基础超越了自然法则。人类没有制造出农作物，没有足够粮食，就不会大规模繁衍发展，现在还会停留在以小范围部落为单位的原始社会，也没有精力去发展科技，更不用说为了个人兴趣就把兔子带到澳洲去了。农业革命可是人类超越自然法则的重要环节，人类不再是自然食物链的一环，不再像其他动物一样主要靠采集自然中的食物来生活，而是靠自己通过各种原始基因改造技术制造出的更有营养，更适合人类食用的非自然的新动植物种如水稻，麦子，水果，蔬菜，家禽，家畜等来生活。现在人们有能力去为了个人兴趣就能破坏自然，可都是要感谢祖先们制造出了各种农作物和家畜，发展出了不依靠采集自然食物为生的文明 ;)

现在人类经历了农业革命，工业革命等之后已经很大程度上超越自然平衡的法则了，当然离完全控制自然还是有距离的，不过也已经很接近了。转基因作物可以不用化肥农药就在恶劣的土壤环境下生长，并具有抵抗虫害杂草的能力，等到基因技术和纳米技术发展完善之后，大气环境的改造，物种的制造，都可以更加简单快速的完成，而不用像以前要花上千年时间用嫁接，人工授粉等原始基因改造技术来早出高产高营养的农作物。有了完善的基因技术，灭绝的物种都可以制造出来，想要什么物种只要知道基因序列就可以了，保护物种的意义自然就消失了。
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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kreisna
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只看该作者 89楼 发表于: 2004-04-23
建议你去看一下<寄生兽>
（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）




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md2
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只看该作者 88楼 发表于: 2004-04-23
你要是往一个地方带4个兔子就知道了

20年就可以消灭当地90%的动物
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我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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Marsiss
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只看该作者 87楼 发表于: 2004-04-23
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最初由 iliiad 发布
对于自然环境来讲，种稻子比带兔子要严重得多了，一个是改变基因产生新的物种，另一个是把已有的物种带到另一个环境，一个是从整体上打破了自然生态法则，人类利用人工制造的物种超越了自然平衡，对整个世界的生态体系造成了永久性的重大的打击，另一个只能算是个小范围的生态灾难，兔子繁殖多了就会食物不够而自然的大量死亡的。


抽搐……
就算是新物种吧，能有什么影响呢？对其他和稻子相互制约影响的物种来说，根本是换汤不换药，稻子还是稻子，该吃他的还是吃，不吃的难道会吃不成？……
根本不会影响其他物种的数量平衡，稻子在不在那都是一样的，所谓永久性的打击……说的挺大，能说说看实际上能有什么打击吗？
看来澳大利亚的情况需要详细解释一下……带兔子进入一个完全无天敌的生态系统中去，打击最大的是当地的物种，毕竟兔子也要吃草，那当地吃草的怎么办？在其他地方有兔子的天敌限制兔子的数量，使其对草这类的食物资源不会造成太大压力，澳大利亚的情况就是兔子大量繁殖，严重影响了其他食草性动物的生存，连带的对植物资源的压力过盛，食草性动物的减少，相对的让他们天敌的食物资源匮乏……这就是连锁反应了，不光是兔子数量的问题，严重的情况下，整个生态系统都会因此而被破坏殆尽，人类现在做的很多行为都很类似这种情况，我们消灭了很多看起来也许不起眼的物种，但是和他们息息相关的其他物种会因此而间接性质的遭到破坏，然后再延伸出去，就是我开始说的生态系统网状结构的破坏了……
记得前一段时间看过疑篇东东，是说哪里的某岛的某种鸟（寒，似乎是很著名的被灭绝的物种，嘴巴很大的那个大概），由于他们会帮助当地的某种植物繁殖，没有这些鸟类把那植物的种子壳剥掉，由于壳太坚硬，植物就不会生长，所以必须依靠那鸟去啃（似乎不是抓的……>_<），后来岛上来了人，由于那鸟特别漂亮，于是被大量捕捉，大概也是那个岛的生态环境特殊，其他地方根本没那种鸟，很快就给抓灭绝了……然后，那种植物的数量就开始锐减……最后人类不得不寻找其他方法，比如换种鸟（寒）……不过不是所有情况这种代替的情况都实用的……

PS：此贴距离被锁的时间……近撩……>_
QM还木想好……
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iliiad
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只看该作者 86楼 发表于: 2004-04-23
对于自然环境来讲，种稻子比带兔子要严重得多了，一个是改变基因产生新的物种，另一个是把已有的物种带到另一个环境，一个是从整体上打破了自然生态法则，人类利用人工制造的物种超越了自然平衡，对整个世界的生态体系造成了永久性的重大的打击，另一个只能算是个小范围的生态灾难，兔子繁殖多了就会食物不够而自然的大量死亡的。
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
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还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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Marsiss
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只看该作者 85楼 发表于: 2004-04-23
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最初由 iliiad 发布


人类当然干过很多往本来完整的生态系统里增加物种的事情，麦子，水稻，都是自然中没有的物种，被人类制造并增加进去的，为的就是破坏生态平衡，使人类可以越繁殖越多，不会因食物过少而自然的饿死。

人类破坏自然平衡的原因就是因为人类不满足自己所在自然界的位置，不愿让自己为了自然平衡而死掉。


………………
看来你理解的生态平衡还素太简单了……
生物为了生存而剥夺其他生物的生存是很正常的，无论动植物，都做的是一样的事，但是人类不一样，不单止和生存相关，他们会做其他一些和其本身生存完全无关的事……
种稻子和带兔子是两码事……>_
QM还木想好……
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iliiad
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只看该作者 84楼 发表于: 2004-04-23
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最初由 Marsiss 发布


……
不得不说，很多生态系统的混乱确实是人类造成的……
生物链或者食物链根本是个复杂的网状结构，人类也有自己的位置，但是人类做的更多的却是任意减掉某些环节，或者增加……一条完整的链子被去掉几个环节就是断掉的，网状结构里的几个点被去掉就很可怕了，相互制约物种间的平衡被破坏就必然代表着某种的兴盛和另外的消亡，连锁效果就更恐怖……

任意消灭某些物种的例子太多，现今提倡的生物多样性就是针对这个来的说，人类往本来完整的生态系统里增加物种的事也不事没干过……记得最鲜明的例子是澳大利亚，本来是没有野兔的，后来被人类带进了一些，由于兔子在澳大利亚没天敌，于是疯狂繁殖，以致灾祸造成，然后人们没办法，引进狐狸……兔子的天敌出现了，狐狸的天敌没有了……SO DE SU……


人类当然干过很多往本来完整的生态系统里增加物种的事情，麦子，水稻，都是自然中没有的物种，被人类制造并增加进去的，为的就是破坏生态平衡，使人类可以越繁殖越多，不会因食物过少而自然的饿死。

人类破坏自然平衡的原因就是因为人类不满足自己所在自然界的位置，不愿让自己为了自然平衡而死掉。
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寄语于风
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只看该作者 83楼 发表于: 2004-04-23
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最初由 danver 发布
默……为什么那么多人把风之谷归为环保类动画……
风之谷明明就只是讲想要活下去而已，不管是如何过渡的人类种群……

就是啊，不感觉它像那类型的动画呀
人类在自然活动中是不是扮演上帝的角色？在哲学上也可以讨论一翻了
就实际情况来看，我觉得环保只能算是一种补偿，一种给自然的补偿，人类的欲望还是无法挟制……最终将走向何方，说不清
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huaiqie
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只看该作者 82楼 发表于: 2004-04-22
保护环境无非是让人类生活得更好。

旁边那个男人，你挡镜头了。
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danver
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只看该作者 81楼 发表于: 2004-04-22
默……为什么那么多人把风之谷归为环保类动画……
风之谷明明就只是讲想要活下去而已，不管是如何过渡的人类种群……
最后一刻您终于恢复了您的高贵、尊严和名号，我的阁下
谨此纪念，并永远追随
法国元帅，圣女贞德的战友，高塔的契约者，吉尔·德·莱男爵
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Marsiss
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只看该作者 80楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 iliiad 发布


微生物难道就不算是生态环境的一个环节？天花病毒就不是自然平衡的一部分？而且动物过量繁殖然后大批死亡并不是人类造成的，这种自然循环本就是自然平衡的一部分，在人类存在之前也是一样。如果要想自然平衡，现在的人类数量早就已经太多了，至少要先死掉90%才能达到自然平衡，问题是没有人想死……


……
不得不说，很多生态系统的混乱确实是人类造成的……
生物链或者食物链根本是个复杂的网状结构，人类也有自己的位置，但是人类做的更多的却是任意减掉某些环节，或者增加……一条完整的链子被去掉几个环节就是断掉的，网状结构里的几个点被去掉就很可怕了，相互制约物种间的平衡被破坏就必然代表着某种的兴盛和另外的消亡，连锁效果就更恐怖……

任意消灭某些物种的例子太多，现今提倡的生物多样性就是针对这个来的说，人类往本来完整的生态系统里增加物种的事也不事没干过……记得最鲜明的例子是澳大利亚，本来是没有野兔的，后来被人类带进了一些，由于兔子在澳大利亚没天敌，于是疯狂繁殖，以致灾祸造成，然后人们没办法，引进狐狸……兔子的天敌出现了，狐狸的天敌没有了……SO DE SU……
QM还木想好……
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liyitian
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只看该作者 79楼 发表于: 2004-04-22
人类太聪明了。。。。。除了人类。。现在还没有可以灭亡人类的生物存在。。。。
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iliiad
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只看该作者 78楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 ikarigendou 发布
对自然人类是犯了罪,并不是因为人类主宰这个地球就没有被惩罚的机会.
你是站在主宰者的地位上说话而已!
至于你所说的天花什么的,和环境保护根本不是一回事.不要混淆概念.


微生物难道就不算是生态环境的一个环节？天花病毒就不是自然平衡的一部分？而且动物过量繁殖然后大批死亡并不是人类造成的，这种自然循环本就是自然平衡的一部分，在人类存在之前也是一样。如果要想自然平衡，现在的人类数量早就已经太多了，至少要先死掉90%才能达到自然平衡，问题是没有人想死……
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ikarigendou
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只看该作者 77楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 iliiad 发布


什么叫做“现在物种灭亡的速度比自然淘汰的速度要快的多,这个责任要有人类来负”？难道人类灭亡其他物种就不算在“自然淘汰”中了么？动物，植物，昆虫，微生物之间竞争，一方把另一方消灭，就叫做“自然淘汰”，人类把另一个物种消灭就不叫做自然淘汰？消灭其他物种并不一定是为了威胁，而是为了自身的利益。娱乐也是自身利益的一种，也不是人类的专利，俺就见过野猫抓蟑螂玩，把蟑螂玩死了，但不是为了吃。

至于说人类为了自己的利益破坏了食物链，应不应该被惩罚，从自然的角度来看是一回事，从人类的角度来看是另一回事。比如说野兔繁殖过剩，把草都吃光了，破坏了食物链，受到自然惩罚，大规模死亡，但是从个体来看，没有兔子会想死的。人类和兔子的区别就在于，兔子虽然不想死，但是没有能力逃脱自然的惩罚，但是人类有了技术，发展了农业，所以虽然人类的数量早就已经繁殖过剩了，但是人类可以利用科技来提高粮食产量，通过嫁接，人工授粉等古老基因改造技术制造出新的农作物物种，使人类不会大规模死亡，而现在穷困土壤贫瘠环境恶劣的国家，也可以通过发展基因技术，造出能够在恶劣环境下生长的新的作物物种来对抗自然。人类抵抗自然的战斗，从古代人们制造出麦子，水稻等不通过人为操作在自然界中绝不可能诞生的物种时就已经开始了。




环保本来就不可能去保护对人类有害的物种，否则大家都去保护苍蝇蚊子蝗虫之类的“自然环境的一员”好了，还应该把天花病毒这种被人类赶尽杀绝的物种再重新放回自然广为传播……:rolleyes:


自然淘汰是自然选择的结果,问题是现在有多少物种是这样灭亡的呢?我已经举了老虎的例子.

你举野兔的例子,那你有没有想过,为什么野兔过量繁殖,食物链是一个完整平衡的系统,野兔可能会在某个时间段繁殖过量但总体平衡的,而现在野兔繁殖的过量的原因是人类用毁灭的方式消灭的野兔的天敌狼,狐狸,狐狸或许是因为的皮毛,狼更是可笑,是因为人们对它的误解与敌视.难道不是人类的责任还是什么

况且现在中国还有多少野兔呢? 记得90年代初,山东还允许打猎的时候,我父亲和我舅舅经常带枪出去打猎,我也去过,几年下来,周围的猎物越来越少,蹲一晚上才能打2只兔子,甚至什么也没有....现在狼等动物在华北地区差不多快绝迹了.

再举一个大家都该知道的例子,藏羚羊,藏羚羊生活的地方根本不适合人类生活,也不会有人轻易去那里,她根本就不对人类构成任何威胁.可是因为她的皮毛珍贵所以有很多人去猎杀它,实际上我们有很多替代品,藏羚羊的皮毛也不见得比其他的更好,只是因为这点奢侈心,就去成百上千只的猎杀.这样的行为不该天谴吗?

记得去年看电视上关于饲养狗熊去熊胆的事,如此残忍恶毒的事难道不该天谴吗?

记得曾经看过一个关于保护邙山烙铁头的片子.这是一种剧毒蛇,它或许对人类有害.但是仍然要保护她,因为她有活在地球上的资格!

动保不是说要保护某个物种,而是维护这个系统正常运转...这才是关键.
我们喊了那么多年灭鼠,灭蝇灭掉了吗? 没有.鼠的泛乱是因为它的天敌别人类消灭了.
现在很多物种因为人类的过度的侵占地球资源而遭到毁灭.像老虎,狼狮子还有很多这样的生物他们都是食物链中重要的部分,他们灭亡了可能会有更多的物种灭亡.这就是保护的意义.
对自然人类是犯了罪,并不是因为人类主宰这个地球就没有被惩罚的机会.
你是站在主宰者的地位上说话而已!
至于你所说的天花什么的,和环境保护根本不是一回事.不要混淆概念.
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我爱女仆!我爱充气WW!!我爱裸体围裙!!!我爱伊东JJ!!!!我爱会长!!!!! 我爱人妻!!!!!!我爱熟女!!!!!!!
我有几个愿望:1 这辈子拥有一个loli女仆,2, 娶一个御姐老婆,3 天上掉下一个13岁的妹妹!, 4,生三个可爱的女儿
全国中学女生都穿水手服

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