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[原创]由SEED的争论想开去

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exs
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以下部分是讨论时的发言 部分是修补后的增加的

SEED就好比国内的传奇 本身没什么内涵也没什么实力却一样的会炒作
你说他火不火 当然火 一样都是拿第1的料 让商家大发财 你说人家捧不捧
捧 不捧他们哪来的东西写文章 哪来的商品卖
但是除了这些还有什么吗 LINGT USER的东西要成为经典 不是这么随便折腾就能搞出来的 不要和什么商业化就一定没艺术 那只不过是掩饰自己无力的借口

早期ONLINE游戏在国内可以说氛围还是可以的 但是后来厂商的宣传重点和管理
才是造就玩家素质大面积下降的重要因素 所谓上梁不正下梁歪 你厂家这么的肤浅 接着聘请的GM又肤浅 然后搞的游戏乌烟瘴气 气走一批 接着小白开始有样学样 拉帮结派 到处惹是生非 利用公德和一般人的善良钻空子 捞小便宜再气走一批 接着外挂出现 厂家为了眼前的利益没有魄力根除 跟着外挂泛滥 游戏里外挂小白遍地 剩下的人也被搞的神经西西 见人都怕他是小白 使得这些人也开始为了自卫反击 结果互相把对方当小白 到这时候没几个是像个人在玩游戏的了 厂家追求利益是必然的但是这样的手段只能说明他的无能

另一方面拿MSL来说 早期进去的时候也不是没有小白啊 但是靠整体的良好氛围导致这些人不能太放肆 那么会有一批走掉 剩下的要跟上讨论只能不断的学习
这样就有了良性循环 而后来放宽了门拦 加上某些掌握权利的作风问题 扶持拍马的小人 导致氛围变差 小人当道 想改善的不是没权利就是被当作造反 所以无法再像过去那样对菜鸟有效的引导 再就是因为小人当道的作风 导致很多菜鸟有样学样结果成了小白

另一个例子是SONY的PS 因为门蓝低 和针对LINGHT USER 导致垃圾游戏的大量产生 和原创游戏的大量减少 使得游戏越来越快餐越来越乏味 导致完家没有兴趣 所以不在玩游戏 接着厂商收益减少更不干敢花钱做游戏 成为恶性循环 所以可以说SONY的策略是导致现在游戏业萎缩的主要因素之一
而不管哪个圈子大作几乎都是靠他历来的铁杆FANS接触的 他们会一直支持这个系列 而不像LINGHT USER那样打一枪换一个地方 更不用说他们会带来一种交互的氛围会钻研作品 并提出好的点子使系列继续前进有群众基础

急功近利会让产品品质下降带来大量的BUG 就好象炒饭里的沙石 让人吃的爽快的时候惊喜一下 让吃惯了地道老农们消受不起 却又不能说 说出会被别人当下巴老

急功近利+炒作的低成本以及可观的回报 是建立在用户群素质低的情况下的 而这样那些用心制作的人的利益就不能保证 为了生存也只能急功近利+炒作 这样下去 大家又会得到什么呢 没完成的游戏就拿出来卖 然后没完善就收费 接着问题不断 废弃 再来个新的 在动画全就是大量的作品还没展现魅力就被砍杀 充满抄袭和劣质的作品满街是 而这些东西的表面成功 捞了一票就撤会破坏整个制作氛围

所以我觉得门拦 氛围 和管理是很重要的 捞一票容易 做好就难了
如果不能保证管理
那么上层掌权的机构就瘫痪了 甚至会变成小白产生的催化剂
而没有管理 能控制氛围的因素就少了一个 跟不用说对小白实施直接的控制
没有了门栏什么样的人都可以来了 有管理和氛围其中一个的话尚可控制对新人的培养 但是2个都没了话 又有什么可以约束这些已经夹杂在新人里的病毒呢
而如果有门栏 进去的人会产生一种自发的公认的规则 保证对越轨的人的制裁
这样就算没有了管理也算能保证氛围
而捞一票可以说完全就是一种破坏行为 因为他不打算去管理 也无所谓门栏 更谈不上能产生什么好氛围 导致不管是最终用户和产品本身的素质都大量下降 而产品品质不好相对玩的人就会少(不计算商业炒做的前提) 用户群素质低了就算你有好产品也没多少人过问 所以长远来看这样多作风并不会给产业或者系列带来任何好处

泡菜+中国代理之于国内ONLINE市场
快餐动画之于动话产业
LINGHT USER策略之于游戏界
W,SEED之于GUNDAM
这样的短见行为还会有多少 而受害的更多的是关心喜欢这些的人 并不是那些打一枪换一个地方的LU

都很快 都很有眼球 都很能火上一把 都很能让喜欢FANS伤心 都很能破坏品质
快餐真的这么好吃吗 快餐能带给我们将来吗 快餐能变成满汉全席吗
对于未来我不知道这些是否会变成好的结果 但是眼前至少有很多过去的FANS被快餐和快餐带来的食客 赶出自己的餐厅 可是吃快餐的人都是因为赶才吃快餐的啊 而吃了快餐的人又有多少会留下来品尝地道和传统 又有多少愿意留下来完善这些流传下来的老土呢


一个杯具的作者,写着一个杯具的故事,故事里,大家一起抢杯具,这杯具还是坏掉的,抢到后还要破坏掉那杯具,这个杯具的故事怎么能不杯具……
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只看该作者 123楼 发表于: 2004-02-07
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1,收视率和设定是否完善有必然联系吗?
2,当然,时代在进步,对商业化的要求就越来越高
“再者,81年出版不代表81年设定才捣鼓出来。这是很简单的逻辑关系。”
设定在播出后一年才出版,这不算补完算什么?而且同样,如果今明年SEED出了设定集或是相关文章,那么也可以理解为是你所谓的“很简单的逻辑关系”
浪客至少在大陆影响上比Z大是肯定的
月光蝶的工作原理我不想说什么(的确没看明白...),但我的问题是人类当时科技都这么发达了,打不过难道还躲不了吗?有那个什么什么布罩MS为什么不去罩避难所或是重要工业设施

注意!富野的FG小说到81.03.16才出版完毕!

Serve no one but Bane.
Fear him always and make others fear him even more than you do.
The Black Hand always strikes down those who stand against it in the end. Defy Bane and die - or in death find loyalty to him, for he shall compel it.
Submit to the word of Bane as uttered by his ranking clergy, since true power can only be gained through service to him.
Spread the dark fear of Bane.
It is the doom of those who do not follow him to let power slip through their hands.
Those who cross the Black Hand meet their dooms earlier and more harshly than those who worship other deities.
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只看该作者 122楼 发表于: 2004-02-07
0079出来的时候有基础性的设定 和时间表 这点看看79开场老是会有
一段像前言一样的话 就知道了 具体说的什么自己去找吧
另外想问下设定集和其他的周边有什么区别
至于背景资料,年表等东西为什么不能卖 我也想听听你的高见
超时空要塞你说的是TV版 还是剧场版本 又或者干脆是太空堡垒
至少前2个不会被归类到世纪末 因为战舰本身就有完备的自给自足能力 足够保证文明的继续

太空堡垒3部曲是有完整的体系的 他的第1部和超时空要塞第1部不是一样的概念
基础啊........................

TURN A的月光碟持续效力不明 记得没错的话是对生物本身没有杀伤力 但是会破坏各式设备 器械等 攻击范围基本是所有非密闭的地表和洞穴场所 作品里除了被泥土封闭的洞穴好象没有别的地方有挖掘出黑历史的东西
另外TRUN A里的文明是从0开始重新来过的 也就差不多是从原始人开始


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只看该作者 121楼 发表于: 2004-02-07
张嘴就是动画都是yy来的,没有差别的,都一一样的给我撞死吧都。观众可以没脑子,创作者却可以在作品中加入自己的思考,加入自己所需要表达的某些东西。这也是商业化,uc系列就或多或少在体现这一点。
什么叫看动画就是纯粹为图一个yy,是啊,人不动脑子照样活得好好又吃又喝,不过发言的人多少注意一下不是所有人都和你们一个档次和智商,我不针对任何人,谨此。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 120楼 发表于: 2004-02-07
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只看该作者 119楼 发表于: 2004-02-07
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最初由 cityjim 发布
周遍和设定集应该不完全是一个概念吧?蓝猫我从来没看过,所以也没办法评价。
稍微正规点的避难所就应该有当时人类正常生活所需要的东西吧(如电脑,电源,通讯设施,基本交通工具等等)??只要能保留下来一个避难所,总不至于用了2000年(想想2000年是一个什么样的概念...)才恢复到一战水平吧?相关题材的动画,游戏看过不少,感觉辐射,超时空要塞,甚至北斗神拳里的战后世界都要比TA里的真实不少


设定要是作为商品发售不是周边难道还是教科书啊

是中国人吗 是动漫FANS吗 蓝猫这样的"国产精品都没看过"

避难所的动力不可能是长期动力 何况有产生动力的设备还需要 能提供其能源的设备 这些基本已经没什么好说的了 你没那阅历和你扯不完的 一个一个解释过来我可没那么好工夫陪你磨 另外超时空要塞不算末世纪类的 不要把太空堡垒和超时空要塞放在一起 你的概念还真够模糊的 月来月觉得 和你这样没什么基础还头头是道的人讨论真是吃力啊


一个杯具的作者,写着一个杯具的故事,故事里,大家一起抢杯具,这杯具还是坏掉的,抢到后还要破坏掉那杯具,这个杯具的故事怎么能不杯具……
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只看该作者 118楼 发表于: 2004-02-07
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最初由 cityjim 发布
周遍和设定集应该不完全是一个概念吧?蓝猫我从来没看过,所以也没办法评价。
稍微正规点的避难所就应该有当时人类正常生活所需要的东西吧(如电脑,电源,通讯设施,基本交通工具等等)??只要能保留下来一个避难所,总不至于用了2000年(想想2000年是一个什么样的概念...)才恢复到一战水平吧?相关题材的动画,游戏看过不少,感觉辐射,超时空要塞,甚至北斗神拳里的战后世界都要比TA里的真实不少


设定要是作为商品发售不是周边难道还是教科书啊

是中国人吗 是动漫FANS吗 蓝猫这样的"国产精品都没看过"

避难所的动力不可能是长期动力 何况有产生动力的设备还需要 能提供其能源的设备 这些基本已经没什么好说的了 你没那阅历和你扯不完的 一个一个解释过来我可没那么好工夫陪你磨 另外超时空要塞不算末世纪类的 不要把太空堡垒和超时空要塞放在一起 你的概念还真够模糊的 月来月觉得 和你这样没什么基础还头头是道的人讨论真是吃力啊


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只看该作者 117楼 发表于: 2004-02-07
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只看该作者 116楼 发表于: 2004-02-07
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最初由 cityjim 发布

1,收视率和设定是否完善有必然联系吗?
2,当然,时代在进步,对商业化的要求就越来越高
“再者,81年出版不代表81年设定才捣鼓出来。这是很简单的逻辑关系。”
设定在播出后一年才出版,这不算补完算什么?而且同样,如果今明年SEED出了设定集或是相关文章,那么也可以理解为是你所谓的“很简单的逻辑关系”
浪客在影响上比Z大是肯定的
月光蝶的工作原理我不想说什么(的确没看明白...),但我的问题是人类当时科技都这么发达了,打不过难道还躲不了吗?有那个什么什么布罩MS为什么不去罩避难所或是重要工业设施


商业化是必然 但是好的作品不等于高度商业化的东西 例子如PLANET-ES
商业成功不代表是好作品 如蓝猫
至少不受欢迎的东西是不会出周边的
但是出周遍的时间不代表制作时间 这个道理不能理解的话 你还是去多增添阅历再来说吧 否则没意义了

浪客和Z的关系参照上面

T的问题 就算是剩下一群人有技术 但是散播在世界各地 何况教材什么的也是要有保留才能用来教育别人的 另外 就算有这个基础 没有了配套设施 和物资如何教导下一代技术 有技术的人不一定是好老师 后代也不一定是好学生 何况在这样的背景下 人连最基本的生存都成问题 有多少人会去钻研技术 而等这些懂技术的人翘辫子后 还有多少技术可以传承
相关题材的文学不少 你不是没看过吧 例如核战 外星入侵等导致毁灭性后果题材的作品都有类似的描述


一个杯具的作者,写着一个杯具的故事,故事里,大家一起抢杯具,这杯具还是坏掉的,抢到后还要破坏掉那杯具,这个杯具的故事怎么能不杯具……
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只看该作者 115楼 发表于: 2004-02-07
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最初由 iliiad 发布
嗯……不太清楚楼上说的意思是Z比不过浪客的影响力还是什么意思…… :p

浪客作为现在剑客动漫热潮的源头……而且又是世界性的播放……比起Z只在亚洲某些地区播放……影响力还是大了不少的……


浪客影响的年龄层主要是哪些?

Z至少是10-30几乎都有人追捧的哦 何况不光是在亚洲有20年的人气史
在北美也是很受欢迎的啊 BANDAI早就在开拓北美了


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只看该作者 114楼 发表于: 2004-02-07
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只看该作者 113楼 发表于: 2004-02-07
嗯……不太清楚楼上说的意思是Z比不过浪客的影响力还是什么意思…… :p

浪客作为现在剑客动漫热潮的源头……而且又是世界性的播放……比起Z只在亚洲某些地区播放……影响力还是大了不少的……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 112楼 发表于: 2004-02-07
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最初由 凡 发布
完全不考虑市场因素的话
Z gundam剧场版
或许也如"星霜篇"般
落个过街老鼠的下场呢……


基本上Z和浪客不是一个级别的
看看模型论坛有多少人期待MG Z第2版 HG都还是在不断的出Z PG上 3个79 2个83 2个Z
看看游戏机上GUNDAM出场率第2高的GUNDAM是什么
甚至于同人原创 官方外传 我可以说就算在03年 除了没有播放TV以外 其他的产品线上Z体系不会输给SEED体系 只会输给79体系


一个杯具的作者,写着一个杯具的故事,故事里,大家一起抢杯具,这杯具还是坏掉的,抢到后还要破坏掉那杯具,这个杯具的故事怎么能不杯具……
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只看该作者 111楼 发表于: 2004-02-07
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最初由 cityjim 发布
Ayane2P 的文章我能看到,别的就不说了,注意到了一点:
81年曾出版 過《GUNDAM CENTURY》(註)一書,將「一年戰爭」的鋼彈高達世界設定,做了相當好的重整與補修
註《GUNDAM CENTURY》:
《機動戰士》相關書藉之中的一大經典,由擔任TV版《0079》的SF設定監修及腳本的松崎健一,以及STUDIO NUE的宮武一貴、河森正治 ……等人參與製作,可說是目前「宇宙世紀」系列的世界觀與技術層面之設定的根源,《MSV》的構想也可說是源自此書。已絕版,雖然在20週年來臨之前一再有復刻的計畫傳出,但至今仍然沒有確實的再版消息。筆者在台灣地區實際所知到被人持有的也只有兩本存在,可能總數不會超過五本,在日本的舊書店中一直被列為高價收購的對象。

0079似乎是79年开播,80年一月播完的,而世界观和技术层面之设定的根源则是81年出版的............



1、0079首播的收视率并不高。

2、而且那年头不像现在,片子还没播完OST、模型就一个接一个的猛出了。

再者,81年出版不代表81年设定才捣鼓出来。这是很简单的逻辑关系。

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只看该作者 110楼 发表于: 2004-02-07
其实个人感觉月光蝶还算是比较接近真实的设定了,纳米机器人的理论和技术发展现在已经渐渐成型中,自我复制的冯诺伊曼机器的理论也是早就有了的。纳米机器人可以在分子以下的层面操作物质的结构,月光蝶的效果并不是什么令人吃惊的……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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