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这十年从我身边走过的随身听(购买随身听时一些经验之谈)

楼层直达
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teal
Sony的EX1是我最不能忘怀的一代王者,当时我还在倒卖这些冬冬,动用了所有资源,拿到两台,卖给同学一台,自己留一台。两台都是抛光银面,最让人吃惊的是,随机附件中竟然还有一块擦镜布……外壳做得实在漂亮,背面没有任何字,好像铜镜打磨一样,就是一面银镜!竖开盖的设计也让人印象深刻,唯一的美中不足是当时配送的耳塞只是量产级产品,这个后来大概形成了SONY的惯例,极品机买回来,还要再顺手扎你一笔:你不去买个MP-EP888简直对不起这音质这做工,他就是不干干脆脆配给你一个。

好像国庆阅兵一样,因为EX1的工业艺术极致,逢十逢五的纪念版我早早就开始期待,可为20周年纪念而诞生的EX9却让我有些失望,在我看来,唯一可取之处就是它那华丽的外形,木头盒子,一块银色铭牌,上书Walkman诞生20周年,配上旁边一台蓝色机,随着光线的变化,机身颜色会在蓝色和紫红之间变换,买了EX9的是笨蛋,买EX9没买蓝色机的是笨蛋中的笨蛋。勉强再找找优点,似乎就只剩所有EX系列中最薄的一款和单键式操作的超前电控概念了,当时仔细的拿一个磁带盒子对比过,仅仅比盒子长5毫米,开口面甚至比磁带盒还薄,还有100小时的老黄牛般播放时间……似乎这台机出众之处还不少,贯彻了EX极品系列的理念:定义下一代产品的标准。可惟独忽略的一点,也是最不能让我容忍的:音质是300块人民币级的。擦擦干净,放进盒子跟EX1一起放到书柜成为真正的藏品,开始考虑更新换代。

创新的Nomad,MP3的第一代机,购买第二天就后悔,直接拿去退掉。第一,全塑料,第二,什么狗屁东西竟然通过打印机口连接,10次连接能有一次连上就算奇迹出现了。第三,用惯了EX1和EX9,一天一换电池让我肝火上冲,第四,64内存+64闪存,竟然还要分开保存,总共存不下10首歌——在我耳朵可以接受的压缩规格下……就俩字形容:垃圾!还是回到sony的治下去吧……

MZ909、MZ-N1几乎是同时期产品,考虑我的用途,如果我可以接受MP3和模拟音源,那我干脆继续用EX1好了,跟Mp3比,虽磁带差些,可凭借机器的优良品质,正好打个平手,跟MP3机比,至少我的耳机远远超过创新和帝盟了,毕竟玩随身听,还是索尼是行家。反正我也有CD walkman配套使用,就算有可以跟电脑通讯的功能我也用不上,第一,给电脑配数码光纤输出子卡是笔浪费;第二,就算有了数码输出,也还是要通过 S/P IF口把光驱里的CD直接灌到MD上,才算是数码音源,经过电脑上的音源转换,又成模拟音源了,简直是脱了裤子放屁。唯一的缺点就是灌录的时间比较长,CD->MD的压缩时间只能是1:1,不过反正都要在家插上电源才可以来,打不了我睡觉机器干活嘛。所以N1的电脑连接功能对我来说没有任何吸引力。至于MP3,音质我就不说了,单从存储用具判断,10张MD才多少钱?一张128兆闪存卡呢?我出门是拿几张MD好存放还是带多一张闪存卡好存放?就冲MD不怕脏不怕折,我也不会选MP3了。至于N1,兼备MD和Mp3的长处,可是……我就是看不出来要通过USB去连有什么必要性:如果真的想把电脑上的歌弄到公共汽车上听,我用传统模拟录音线行不行?反正都是模拟音,用USB传和用录音线录能有什么不同?买MD就是要用光纤2级管,才算真正的数码录音!会用拼音输入法了,还犯得着去买手写板吗?

于是909进入了我的视线,传统MD登峰造极之作,拥有台式机功能,强大的list编辑能力,最值得一提的是他的线控,RM-MC11EL,被熟悉索尼的玩家评为线控中的梦幻之作。虽然大眼望去跟索尼其它产品的圆筒式线控没任何区别,可当按住sound键3秒之后,复活节彩蛋出现了:调音板功能!!可以根据喜好对高中低5段频率各做5段式调节……这是连台式机都不具备的功能,厌烦了aiwa的pop,rock,classic,jazz和sony的sound1,sound2之后,像在电脑上一样可以自由规定effect的机器出现了。没有花哨,只有对音质的诠释,红色外表最吸引我的目光……替代磁带,省去CD的笨重大小,在音质和便携之间,相较其他各种音源的随身听,909取得了完美的平衡,就它了。咬咬牙,连同EP888,传说中的生物提纯质膜耳塞一起买下,3年来,在家听CD,在外用MD,人到哪儿,888跟到哪儿,没想过再升级。
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只看该作者 52楼 发表于: 2004-02-05
我套你的逻辑来一句话好了:中国空军和中国人民解放军比,在航空战斗力上存在明显的优势。说得通吗?
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只看该作者 51楼 发表于: 2004-02-05
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最初由 chaarr 发布
为什么各个音频站对于aac和ogg的测试中,和MP3的对比测试中一致评价都是强过MP3的?

have u wondered why they dont even bother to test atrac? and how much better aac and ogg compare to mp3? i have said aac only boost small improvement. those results(provide it's a valid one, like those by ppl on Hydrogenaudio.org) , if u know how to read, clearly shows that. if mp3 has BIG flaws as u said, how come after 10 years, still no one bother to fix those BIG defects and gain some BIG improvement? (indeed, army is still stronger than air force in PLA, though mp3 to aac is more like a P2.8 to P3.2).


and where's ur technical evidence for mp3 worse that atrac, other than that famous "2-4khz"?

ya, since u can read english, better go Hydrogenaudio.org to read some good comments about different audio codec. ppl there r way more knowledgable than on any chinese forums.
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只看该作者 50楼 发表于: 2004-02-04
我自始至终说的是MP3的算法相对Atrac存在先天不足。你把aac和ogg也算做MP3,那我们就不用再讨论了。

拿aac和ogg来说明MP3的压缩算法比Atrac强,ogg audio is about the same as acc, mostly fixed some oversight of the mp3 file format designer这句话是你自己说的。既然MP3不存在算法上粗糙的问题,那什么是oversight of the mp3 file?为什么各个音频站对于aac和ogg的测试中,和MP3的对比测试中一致评价都是强过MP3的?如果aac和ogg都是MP3,那我套你的逻辑来一句话好了:中国空军和中国人民解放军比,在航空战斗力上存在明显的优势。说得通吗?
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只看该作者 49楼 发表于: 2004-02-04
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最初由 MONO 发布


但是听感不错,比MP3确实强,特别是声场和频响上


in some sense, boost BASS is the one true way to make audio sounds good on all those portable devices.
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只看该作者 48楼 发表于: 2004-02-04
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最初由 chaarr 发布
那么是我数据记错了,你说MP3取的是从多少到多少的signal吧。两头Cut掉,只保留中间段,对人声基本没有影响这一点我是不会记错的。至于具体采用的音频带是从多少到多少,你既然说你对MP3非常了解,你自己心里有数。挑这样的错,回避主要问题有意思吗?自己看看你自己写的,自始至终kpbs……还发表MP3文章呢,kpbs是哪国的单位啊!要么kb/s,要么kbps,千bit每秒好不好!你的kpbs是什么啊,2-4KBPS audio signal is a great discovery by me? then KPBS is what? the greatest amazing standard unit of audio signal in the world defined by u?

带着aac和ogg的疑问,我刚才大概补了补了课,aac is mp3 with long slice and some other small improvement". (ogg audio is about the same as acc, mostly fixed some oversight of the mp3 file format designer). 这句话是谁说的?如果是你,你可真差点唬住我啊。acc是MP3吗????????那MP4和wma是不是也算MP3啊?VQF呢???

aac请标明是MPEG-2 AAC或MPEG2 Layer-4 AAC! ogg请标明是OGG VORBIS!MP3是MPEG-1 Audio Layer-3!!!AAC是类似MPEG-2 BC的一种算法,OGG VORBIS是一种全新的音频文件压缩算法,大有取代MP3之势。而这两种根本就不是MP3!!!!你拿这两种差了十万八千里的音频格式说MP3根本不存在切掉音频带的问题???亏我还虚心向你请教有关MP3压缩算法进化的问题,你好意思!!!


i am all ok if u can prove this "2-4khz" i s a typo. some how i cant see it that way. kpbs, on the other way, is likely a typo of kbps.


yeah, all recording method will cutoff at certain point. dvd audio will cutoff at 96k. it's u who said mp3 cant handle anything properly other than those between 2-4k, then u tell me it will have cd quality? that's a whole new math theory.

aac is using all the basic mp3 stuff with some improvement, if u understand how the algo works(it's too much for a ppl like u, i know). and in some sense, almost all the current lossy compression methods(mp3, aac, ogg) r the same(atrac is not, it lacks entropy encoding at the last stage).


BTW, i have no objection for u saying md good, but ur post promote
1, a JAPANESE product (if it's really good, i wont say anything, but for japanese junk, it makes sense to tell fellow chinese dont buy)
2. by using false information when compare to similar products (if it's a chinese product, it's ok. it's considered as an internal matter only ).
this makes me wondering if u r working with sony and had some personal gain when ppl buy those junky MD players.
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只看该作者 47楼 发表于: 2004-02-03
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最初由 cloudwc 发布


他是在拿MD和MP3比又没和CD比,楼上的急什么?
楼上最后还骂人,这就不大好了吧~

再说你也不一定真比较过EJ01和DR7,也不过是人云亦云罢了,狠什么?让你去盲听还不知道怎么样哪!


再说了,我就说了那是sony自己说的,也说了盲听测试只是测试的一种,测试者本身就起了很大的影响作用。这不就是在说盲听没什么采信价值吗?真不知道MONO骂我为的哪一出……
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只看该作者 46楼 发表于: 2004-02-03
那么是我数据记错了,你说MP3取的是从多少到多少的signal吧。两头Cut掉,只保留中间段,对人声基本没有影响这一点我是不会记错的。至于具体采用的音频带是从多少到多少,你既然说你对MP3非常了解,你自己心里有数。挑这样的错,回避主要问题有意思吗?自己看看你自己写的,自始至终kpbs……还发表MP3文章呢,kpbs是哪国的单位啊!要么kb/s,要么kbps,千bit每秒好不好!你的kpbs是什么啊,2-4KBPS audio signal is a great discovery by me? then KPBS is what? the greatest amazing standard unit of audio signal in the world defined by u?

带着aac和ogg的疑问,我刚才大概补了补了课,aac is mp3 with long slice and some other small improvement". (ogg audio is about the same as acc, mostly fixed some oversight of the mp3 file format designer). 这句话是谁说的?如果是你,你可真差点唬住我啊。acc是MP3吗????????那MP4和wma是不是也算MP3啊?VQF呢???

aac请标明是MPEG-2 AAC或MPEG2 Layer-4 AAC! ogg请标明是OGG VORBIS!MP3是MPEG-1 Audio Layer-3!!!AAC是类似MPEG-2 BC的一种算法,OGG VORBIS是一种全新的音频文件压缩算法,大有取代MP3之势。而这两种根本就不是MP3!!!!你拿这两种差了十万八千里的音频格式说MP3根本不存在切掉音频带的问题???亏我还虚心向你请教有关MP3压缩算法进化的问题,你好意思!!!
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只看该作者 45楼 发表于: 2004-02-03
唉。不知道说什么好。。。。。。不说了
随便了



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只看该作者 44楼 发表于: 2004-02-03
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最初由 MONO 发布
别的不用比
就那EJ01这种声音很一般的机器插上E888听一下。。。。。。

R909算了吧,我朋友都卖了,根本就不是DR7,DR80的对手,

当然,DR7也不能和EJ01比较,不能比

另外,你见过DAT吗??SONY官方说MD和它没区别就没区别啦??
典型的人头猪脑,KAWAYI NE~~~


他是在拿MD和MP3比又没和CD比,楼上的急什么?
楼上最后还骂人,这就不大好了吧~

再说你也不一定真比较过EJ01和DR7,也不过是人云亦云罢了,狠什么?让你去盲听还不知道怎么样哪!

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只看该作者 43楼 发表于: 2004-02-03
别的不用比
就那EJ01这种声音很一般的机器插上E888听一下。。。。。。

R909算了吧,我朋友都卖了,根本就不是DR7,DR80的对手,

当然,DR7也不能和EJ01比较,不能比

另外,你见过DAT吗??SONY官方说MD和它没区别就没区别啦??


MD ATRAC波形根本搞不过MP3 LAME 3.90.3 -insane

但是听感不错,比MP3确实强,特别是声场和频响上

算法么,OGG 和MP3一点关系也没有,AAC倒是还有点关系。。。

当然在MPC Q7,Q8面前这些格式都是大便,包括ATRAC



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只看该作者 42楼 发表于: 2004-02-03
那些盲听的都是猪
听过R909接HP100A+HD600吗??
是人听的吗??



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只看该作者 41楼 发表于: 2004-02-03
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最初由 chaarr 发布
而MP3是直接切掉2-4Khz这个主要敏感频带以外的部分,虽然其他频带对于感音不是很重要,可少了2-4khz之外的频带,音质的下降是非常明显的。

just this line, shows u really know nothing about mp3 encoding process. 2-4k? that's for recording speach. not for music. had u ever tried lame encoder? know which parameter to control the bandwidth cutoff point? then tell me mp3 will cutoff at 4k.
BTW, it's amazing 320kpbs CBR mp3 can be at cd quality while it only handle 2-4k audio signal. what a great discovery by u.

double blind test: user has no any knowledge about the tested subject and test sequence. only thing they know is some test in progress. user's subjective idea will just cancel itself out.

the other thing, when u watch vcd, have u heard sound of 铜炮,火枪,火车汽笛? remember vcd is using mp3 internally.
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只看该作者 40楼 发表于: 2004-02-03
如果只是盲听测试的话,Sony的机器早在1994年底Atrac3芯片开始采用时就已经在盲听测试中与DAT没有差别,1995年之后对后继芯片音质的评价就再也没出现过盲听测试这个词,仅仅放了一句“相当于DAT音质”。盲听只是测试的一种而已。测试者的心理就占了很大的比重。我之前的回帖不知道你看过没有,我推荐了一张测试碟,施特劳斯家族合集1,ADD制式,因为作曲家曲风的关系,收录的曲子高中低音表现力非凡,而且运用了各种复杂的声响,例如铜炮,火枪,火车汽笛等等,分别压缩进MP3和MD,不需要听很久,第一曲开场的第一声炮响就可以分明的辨别出CD->MD->MP3依次递减。

当初我用的是Nomad2, 192kb/和909, Atrac1算法,耳塞全部采用的EP888,或许因为Creative和Sony在随身听技术上不是一个量级,所以产生了这么大的差距,可是,毕竟Creative也是音频界的行家了,JNC难道就能跟Sony站在同一个量级吗?192kb/s的一首曲子大小倒是给我留下了一个深刻的印象。

应该是因为我当初的测试老了一些,你所说的aac或ogg应该是新的MP3算法了。可是MD的Atrac算法和MP3算法区别的基本原理我还算知道一些。Atrac是除去声音信号中各个频段存在的冗余部分以达到压缩的目的,冗余即是对人耳辨别声音信号的强度、音调、方位等没有贡献的部分。而MP3是直接切掉2-4Khz这个主要敏感频带以外的部分,虽然其他频带对于感音不是很重要,可少了2-4khz之外的频带,音质的下降是非常明显的。尤其是流行以外的音乐种类,最明显的就是试音碟,古典音碟,以及强调乐器的爵士和重摇滚。唯独对人声影响不大。我说得对吗?

我注意到你的话,aac is just like ogg audio, mostly fixes some oversight of the mp3 file format designer。我自从退掉了NomadII之后,就没有再跟踪MP3的发展方向了。有点概念混淆,aac和ogg我都不是很了解,需要你指点一下:acc究竟是不是MP3?ogg呢?如果这两种都是,可这跟以前的MP3是很不同的,勉强算入MP3,也应该是相当于MP3 pro或者MP3-II才对吧?因为算法上已经对MP3的不足作了很重大的调整。还是说,aac和ogg是类似于DSP Type-R一样的东西?

那我可就有点冤枉了,我说苏式战机好,你说F战机好,我用Su-27跟F-14/15比,你用Su-27跟F22比……
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只看该作者 39楼 发表于: 2004-02-03
哎~别争了吧
大家观点不一,谁也不是什么专家权威,就此表明一下观点也就可以作罢了.

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