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[回帖][研讨]浅谈第三代新本格与西尾

楼层直达
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最初由 橘嘉谅 发布

我是把他当作个普通的*日本现代推理小说家*来下定论的!
我说的本格派当然指的只是日系!
西尾他能跟奥斯丁.弗里曼,切斯特顿,阿加莎,约瑟芬铁伊拿来相提并论么?
且不要说世界级的推理大师,他又能跟江户川乱步横沟正史比么?那些已经不在人世的大师们就不说了,提个年轻点的作家:绫十(微软没法打出那个shi)行人。就是他的《十角馆杀人事件》西尾也望尘莫及。更别说推理史上有名的《黄色的房间》《三口棺材》或者本各派中最本格的《血指印》等宋戴克医生系列。
要知道西尾他不过是个25岁的轻小说家而已。要知道这年头文学没落。要知道连乙一的GOTH断掌事件都能拿*本格派*什么什么推理赏。
我们不能要求太高。所以我虽然提出一堆的意见,指出三个BUG,到最后还是给了他一个不错的评价。
我... ...从十年前第一次接触日本短篇推理小说,五六年前开始看阿加莎,好歹还是看了超过你说那个数字的推理小说... ...请不要那么小看我


呵,难得找到个同好,你是台湾人?

我承认那句随手打的话失礼了,但其实我想说,先不论褒贬,你似乎不知道如何去正确评价西尾,或者说不知道如何评价新本格

新本格浪潮的确是由87年绫辻行人的十角馆而掀起,但定义绫辻=新本格,绫辻的风格=新本格的风格就大错特错了。绫辻在十角馆的序章借书中人物之口说出的----
落后时代点也没关系,名侦探、大邸宅、怪屋、鲜血淋漓的惨剧、不可能犯罪、史无前例的大阴谋……这些脱离现实的玄虚情节才是适合推理小说的题材----
这表达出他对被社会派压抑近20年的本格复兴之雄心,他的确成功了,十角馆成为《无人生还》的最高致敬作,并打破了传统本格对叙述trick的禁忌(这点非常重要),但绫辻不是神,他没法预料后世推理的发展方向。他所力推的古典美、诡异美的closed circle刚跨入90年代就被打破了。就说与他同期出道的有栖川有栖吧。有栖川作为正统奎恩的少数继承者,抛弃骇人古典元素,以纯逻辑筛选现场摸索犯行线索,久违数十年重拾奎恩的“挑战读者”的单纯乐趣。卖点貌似比绫辻逊色,但有栖川的人物描写功力却是绫辻拍马难追的----不如说,绫辻刻意让他笔下人物变成本格大局上的一颗棋子,完成任务后随手可弃,而这恰恰是以现今的目光看来,绫辻(以及大部分传统欧美日本推理作家)最最不可原谅的诟病!

推理评论家柳川贵之评价新本格风潮的特征为,“人工式的世界构成、角色萌え的名侦探以及符号化、信息的过剩”。有没有发现这三点其实放在轻小说(character小说)之中也完全成立?就好像现今漫画读者的抗煽情、反王道的思潮比80年代读者要强好几倍一样,闭锁空间、风雪山庄这些陈腐布景,来去不过十几种模式的密室、不在场证据伪造手段,动机的揭示与侦探摇身一变神父式的说教已经让读者味如嚼蜡。不断推陈出新是时代赋予新本格作家的必然要求了----
角色必须有真实感或赋予读者投影能力
丢弃“舞台上每一把剑都必须发挥作用”这种陈腐格言
大量多余信息成为故事、角色以外的第三享受要素
而“世界”的塑造是否能扩大并重合到某一读者群的心像世界,才是得到固定支持者的首要关键----
绫辻的下一代旗手里面,京极夏彦打出妖怪推理的旗号,森博嗣也有他的科学推理,就是敏感地察觉到新流向的成功试验。西尾、佐藤等《Mephist》出身的新本格第三代受这第二代影响极深之余,更进一步分析、拆散他们的手法并加入自我元素,什么元素?那就是世界系

到了西尾这一代,面向青少年的娱乐体系已基本成立完善,互联网的便利等造成的信息过剩,使得20左右的年轻人可以轻易获得不亚于比他年长数倍的长者的知识量,“个体”已经可以在极为狭小的空间内成立,然而膨胀的知识量却无法弥补令个体成立必须的另一重要元素----交流,广漠的心像世界与眼前局促的世界形成的强烈反差,给第三代OTAKU(第三代新本格作家)带来了不信、隔膜感、消极自闭和价值崩坏,即为“世界系”思潮(世界系的定义请参考EVA以及后世追随作品的研究,我在此不再详述)。在这些作品的阴影下渡过童年的第三代,自然就将这种思维方式浓郁地融入其作品之中。

世界如CLOSED CIRCLE一般封闭
人物动漫色彩浓烈
笨拙的交流
奇想天开的行为
动机中公序良俗荡然无存

然而这些要素才是西尾式推理的本质,西尾world的精华,是西尾对他最爱的几种题材的parody与致敬。例如《你我的崩坏世界》就同时看出西尾对本格与GALGAME的讽刺与脱帽。开头把“学校”换成“学园”就让内行人忍俊不禁,再看看登场人物----可爱系妹,运动系强气女生,神秘系巨乳瘰疬,nice guy系男性好友,再加上にゃー之类的低级口癖(《戏言》里的口癖比这里的精妙得多了),一切一切的萌符号都那么欲盖弥彰到了令人反感的地步。看下去连选项也出来了,这不是galgame是什么??可是galgame可以通过S/L大法达到全员攻略,就算一时失手害谁死于非命,也完全无法制造“真实的痛”。可是这是现实世界,失去的注定无法挽回,于是男主角逼自己成为理性的权化,“发挥拥有的最大能力做出最适当的选择,然后获得最好的结果”,让已经龟裂的“世界”苟延残喘……然而他失败了,事件已经解决,破灭已经回避,可当他把头埋在病院坂胸前说出“好痛苦”的一瞬,他心中协调和谐的“世界”已经不复存在了……最终迎来纯爱galgame绝不可能出现的“后宫结局”,读者感到的却只是口中的一丝辛辣与苦涩。这种口感才是西尾的真正价值。论推理,别说古典作家,就连跟他新本格的几位恩师提鞋也不够,可只有西尾能带给人这种空虚、无力的丧失感。

我建议楼主,评价西尾之前先弄清楚自己对推理小说追求的是什么。

世界只是箱庭
杀意只是空虚
动机不过是妄言
人物不过是填充“我”心像风景的缺陷制品
----要するに、戯言だけどねー

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只看该作者 1楼 发表于: 2006-11-21
看完昴叔的西尾评语...我觉得西尾你应该去写GALGAME的剧本...多跟蘑菇学学...[/TX]
至于前面的本格进化史...真内涵...[/KH]

“戸松遥”8thシングルはアニメ「猫神やおよろず」EDテーマ!
天真爛漫なキャラクターと抜群のビジュアルでその人気を確固たるものにしてきた声優・戸松遥が、約8ヵ月ぶりに待望のニューシングルをリリース!
8枚目となる本作は、the brilliant greenをはじめとするTommy february6・Tommy heavenly6ワールドのクリエイター・奥田俊作氏を迎えた1曲。
表題曲は、自身が主人公・猫神 繭として出演するアニメ「猫神やおよろず」EDテーマに決定!
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只看该作者 2楼 发表于: 2006-11-21
我倒觉得,与其说推理带有世界系成分,倒不若说是世界系带有推理成分=x=

啊,说起来我不觉得nasu是个好的“Galgame剧本家”。

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只看该作者 3楼 发表于: 2006-11-21
蘑菇的话,始终还是空境的小说看起来够味

对西尾不感冒,他要表达的东西和我八杆子打不着边,更别说共鸣了

花が咲く、鳥が舞う、風が薫る、月が満ちる
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只看该作者 4楼 发表于: 2006-11-21
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最初由 downa 发布
看完昴叔的西尾评语...我觉得西尾你应该去写GALGAME的剧本...多跟蘑菇学学...[/TX]
至于前面的本格进化史...真内涵...[/KH]
嗯,西尾这三句不离萌的,还是去写个Gal来看看吧,也许有意外效果XD


完蛋了,我姐控的立场动摇了!
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只看该作者 5楼 发表于: 2006-11-21
西尾不写纯卖萌的轻小说真太可惜了
要论推理的话,看西尾真不是冲着他的推理以及trick去的
甚至觉得戏言有些地方有硬伤


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
绞首中,自己到底能否掐死自己?


为了你的这个笑容,我可以背叛一切,永远都是你一人的“正义的味方”
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只看该作者 6楼 发表于: 2006-11-21
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最初由 黄昏黄昏 发布
我倒觉得,与其说推理带有世界系成分,倒不若说是世界系带有推理成分=x=

啊,说起来我不觉得nasu是个好的“Galgame剧本家”。


嘛,世界系毕竟不算一个ジャンル,就算是西尾开始动笔前也肯定先从诡计构思的,世界系只是添加的枝叶,从这个角度说的话我等就是舍本逐末的FC了:o

最近陆续在补完推理经典,不过这些东西只是教材,学点结构、trick和ネタ以便将来利用,打死我也不写这种啃不下的老骨头[/han]

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最初由 sunshining 发布
西尾不写纯卖萌的轻小说真太可惜了
要论推理的话,看西尾真不是冲着他的推理以及trick去的
甚至觉得戏言有些地方有硬伤


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
绞首中,自己到底能否掐死自己?


应该是成立的,毕竟用的绳子,有滑轮原理啊

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只看该作者 7楼 发表于: 2006-11-21
阿加沙确实很美,波罗侦探喜欢的我直扑街,气势直比福尔摩斯啊
啊啊
上面那个同学怎么能拉下乔治·西墨农,大师啊大师
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只看该作者 8楼 发表于: 2006-11-22
早说了....西尾氏的文风就是那包着新本格的皮~包的却是轻小说的骨啊

不过我不排斥就是了.....

一般会开骂的人~大多是抱着本格小说的观感去看的人~

会觉得许多逻辑狗屁不通(X的?..这理由也能杀人?~算动机吗?XD)

推理层次浅薄到掉渣等等的....

我只能说...你们把他的作品定位错方向啦.......囧


run.....

哇欧...才一段时间...大家都毕业了耶...XD
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只看该作者 9楼 发表于: 2006-11-22
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最初由 dio799 发布
早说了....西尾氏的文风就是那包着新本格的皮~包的却是轻小说的骨啊

不过我不排斥就是了.....

一般会开骂的人~大多是抱着本格小说的观感去看的人~

会觉得许多逻辑狗屁不通(X的?..这理由也能杀人?~算动机吗?XD)

推理层次浅薄到掉渣等等的....

我只能说...你们把他的作品定位错方向啦.......囧


那个……既然他的书能作为本格成立(仅限戏言前4卷、崩坏世界和BB),就一定是从诡计开始构思的,我自己写过推理很清楚这点- -,骨肯定是本格,肉就用自闭啊感伤啊卖弄……来填充

只是现在第三代新本格、轻小说推理(富士见mistery文库)的读者都舍本逐末了,不如说舍本逐末才是正确走向吧,传统mistery作为娱乐书籍真的是下等

ps.好死不死,BB日版扫描现在才出来
(一般小説) [西尾維新×大場つぐみ×小畑健] DEATH NOTE アナザーノート ロサンゼルスBB連続殺人事件.zip

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只看该作者 10楼 发表于: 2006-11-22
我知道我有点不大冷静
因为看了BB,发现那人一直在卖弄些老套的推理技巧,稍微忽略了之前还在不断提醒自己的一件事:西尾只是个轻小说家,写的不是流芳百世的名作,只是赶着截稿日期胡诌出来的轻小说。所以才会说出那些话。我何尝又不知道西尾他就是一个最爱萌啊萌啊的OTAKU(虽然他很BS自己和跟自己一样的OTAKU...这正是他所有绝望感的来源吧?)。
其实本格与非本格之间到底有什么明显的界限么?推理与其后的社会派小说又有什么本质的差别么?作案的手法,动机及促使其发生的社会渊源到底哪个比较重要。这种事情有意义么?
说到底,推理小说不过就是头疼脑热时拿来翻翻,打发打发时间的东西,算不上多高尚的文学,对我们来说却是一种不可或缺的存在。但是,不必过于较真。
另,我不是台湾人啦...
熄灯,睡觉。
有话尽管说,明天来回。

好无趣啊好无趣
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只看该作者 11楼 发表于: 2006-11-22
我何尝又不知道西尾他就是一个最爱萌啊萌啊的OTAKU(虽然他很BS自己和跟自己一样的OTAKU...这正是他所有绝望感的来源吧?)

---------------------------

哈,这么一说就叫身も蓋もない呢,有些东西分析进去了就不怎么美了[/TX]

不过今时今日想出本“名作”之类的,谁能不剖析前人王道再加点メタ要素(致敬?讽刺?)呢。密室再妙妙不过占星术,凶手再意外意外不过夜行,自己想做的事已经在几十年前给做完了,自然会shock呢

所以就算我不写,作为读者我也开始注重那些份外要素啊多余信息了,这点来说西尾起码还算道德,骨干还是本格,内涵跟自虐只是枝叶,不像他同期的mefist出身的第三代新本格,几乎全都不能叫推理了

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只看该作者 12楼 发表于: 2006-11-22
社会派之所以称之为社会派自然是因为其小说具有明显的“社会教义”,而非很多变格派和本格派纯粹为了胡诌而胡诌的写法,松本清张的《检察官的遗憾》,《零的焦点》,森村诚一的《人性的证明》,推理在这些作品中很明显只居于次要地位,很多时候读者会觉得自己并不在乎当中的推理者是如何进行推理的,而近期最具代表性的毫无疑问是宫部美幸的《模仿犯》,这部小说与其称之为“社会派推理”而不入说它是一部“社会小说”或者“犯罪小说”。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 13楼 发表于: 2006-11-23
嗯,我跟我同学一致认为,分析杀人者的动机和心理事实上比解决暗号密题来得更有趣(但她是学心理学的,有偏见是理所当然)。
貌似,能写进书里的东西,前人都写过了,我们现在写点什么好呢?我是坚持要写历史小说的。
SubaruWD同学你写过推理小说么,拿来看看好不,让在下也瞻仰 一下么~~我说真的,请给地址~

好无趣啊好无趣
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只看该作者 14楼 发表于: 2006-11-23
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最初由 橘嘉谅 发布
嗯,我跟我同学一致认为,分析杀人者的动机和心理事实上比解决暗号密题来得更有趣(但她是学心理学的,有偏见是理所当然)。
貌似,能写进书里的东西,前人都写过了,我们现在写点什么好呢?我是坚持要写历史小说的。
SubaruWD同学你写过推理小说么,拿来看看好不,让在下也瞻仰 一下么~~我说真的,请给地址~


我也注重动机但讨厌分析动机

以前看某个很有名的轻小说书评blog,blog主称他不看推理就是因为“从trick之中感受不到catharsis(感情净化)”,这点我同感,trick固然免谈,本格推理的动机几乎都只给人一种後付け感(写完了才随便塞个动机)。对本格来说这也是无可奈何的,然而社会派刻意强调动机我也不敢恭维,现实中的恶意、阴谋就算存在也是云那边的事,动机刻画越详尽、越带有真实的痛感只会令读者越疏远罢了,感觉就是偉い先生方在扳起嘴脸揭露社会问题,谁会买你的帐(当然也有个人感性问题)!所以你看新本格兴起后剩下来写社会派的还有几个人

乙一、西尾这些人就利用动机的模糊化、抽象化,让杀意与主角建立紧密联系来营造了“纯黑色的catharsis”,简单来说,把“世界”塑造得越狭窄、越蒙胧就越好了

ps.请收pm

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