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[原创]中国动画如何峰回路转——记录我与北京电视台动画频道主任关若山先生的一次谈话

楼层直达
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中国动画如何峰回路转
——记录我与北京电视台动画频道主任关若山先生的一次谈话

和关先生见面是在北京电视台的门口,随后我便跟随他来到十八层的办公室。那是一间狭小但却不拥挤的办公室——关先生坐在办公桌前,我坐在沙发上,他告诉我,要我等5分钟,他先改完一篇稿子。

……

5分钟以后,我们便开始了一次谈话。从结果来看,通过这次谈话,我收获了最想了解到的信息;从这个意义上讲,这次谈话是成功的。我不是个记者,而是个学生——这个身份也至少保证了两点:一是我不会问那些很具新闻性的问题,而只是会问我关心的问题;二是关先生也不会故意避开一些问题,而是会尽量的满足我的“求知欲”。所以在下面的叙述中,我会忽略一些问题,而重点谈关于中国动画政策这一方面的问题。

北京电视台动画频道(BTV10频道)是北京电视台近期新成立的一个专门播放动画片的频道,它是在广电总局振兴民族国产动画产业的新环境、新政策下产生的。广电总局批准的首批动画频道还有上海和湖南卫视两家。同时,广电总局还规定,各省市电视台必须有自己的少儿频道。

很多网友在网上抱怨说动画频道的节目还是《蓝猫》、《西游记》,不好看;其实这是和广电总局针对动画频道的相关政策有关的,也就是任何一个动画频道播出国产动画的时间不能少于60%,而播出外国动画(包括日本)的时间不能多于40%。这种政策应该说是理所当然的,虽然和那些幻想着以为有了动画频道就可以天天看日本动画片的人的想法大相径庭,但却是开拓国内动画市场的必要手段。因为这样一来,各电视台就必须要买国产动画了,于是就拉动了整个国产动画制作的产业链。实际情况正是在三个上星频道开通之前不久,国产动画每分钟的价格翻了几十倍——从原先每分钟几块钱猛增到每分钟几十块钱、上百块钱。我劝那些还抱有幻想的人早点醒来,因为如果开通了上星动画频道却整天播放日本、美国的动画片,那无异于卖国!

为什么现在各电视台播放的日本动画片明显减少或者老是那几部了呢?这和广电总局动画片播放、制作1比1的政策有关。也就是说,每个电视台播放1分钟外国动画片,就必须制作1分钟国产动画片。这对于大部分电视台来说都是无力承担的,目前只有中央电视台等少数电视台有制作动画片的能力。对于三个上星频道来说,每年有3个引进指标,即可以先引进3部外国动画片,而不制作国产动画,等有了能力再补上相应时间的国产动画。因此每年中国指标新引进的外国动画为三个上星频道的9部外加中央电视台的3部,共12部,即使有指标的单位在引进上也是慎之又慎,所以大家看到荧屏上日本动画不如前几年红火就不难理解了。

事实上,指标的存在并不是总局鼓励电视台的表现,而是迫不得已。目前日本每周动画的生产量是80集左右,这相当于中国全年总生产量的十分之一。如果动画频道以每天播放4个小时新节目计算,那么中国所有国产动画的总和都不够其播放一年用的。动画频道为了首先生存下去,必须要一定数量的外国动画片作为时间的保证。显然这也是收视率的一个保证,而有了收视率才会有广告等等商机,频道也才能进入良性的运转。

以上就是中国动画政策方面的一些现状。

我还问道总局对于民族国产动画有没有个比较清楚地界定——也就是关于我们常说的“民族特色”的问题——关先生回答说有一个“五个中国”的标准。“五个中国”指的是中国故事、中国形象、中国精神、中国投资和中国制造。并非五个中国完全具备才叫民族国产动画,而是满足其中某些或者某一个条件即可认为是民族国产动画。尤其是外商投资的、和外国合作(比如和韩国、日本)生产的动画也可以视为国产动画。这个政策明显带有吸引外资、鼓励合作的倾向性,也是中国动画产业对外开放的一个标志。

探讨中国动画如何峰回路转的方法,历来就有人做过;但我认为那是要建立在政府的支持和政策的鼓励上的,否则就是痴人说梦。种种迹象表明,广电总局对动画的认识在近几年有了比较大的转变,对振兴中国文化产业以传媒为突破口的观点逐渐形成。动画作为传媒产物,越来越受到重视和鼓励。这是一个喜人的变化,而且这也无疑给那些立志振兴中国动画事业的人注入了一剂强心剂。在这样的环境下,中国动画才有可能峰回路转。

我认为中国动画走产业化道路要注意这样几个问题:

第一,从上述的政策可以看出,广电总局在鼓励民族动画产业上下了比较大的功夫,很多政策都有助于提高中国动画的数量。如何既在“量”上、又在“质”上提高中国动画的水平,应该出台进一步的政策。事实上,“质”是更关键的因素,因为“质”才是收视率和市场的保证!在提高“质”的问题上,至少应该拓宽原创素材来源,改变某些陈旧的观念。如果这两点无法得到重视和改变,那么中国动画的“质”很难提高。

第二,坚定不移地保护民族国产动画的同时,要努力寻求和动画强国日本和美国的合作。首先,在保护国产动画的问题上,我认为是要坚定不移的,否则国产动画没有一个安全的生长环境,让一个小学生和一群大学生打篮球哪里打得过?其次,应该将日本动画对中国动画的冲击逐渐引导和转变为指导和合作。师夷长技以制夷,是有着现实意义的。

第三,要努力培养国产动画的人才,建立专项和综合人才培养体系。人的因素永远是最重要的因素,有了人才有技术,才有生产力。这一点尽人皆知,不再赘述。

总之,和那些悲观的人不同,我认为中国动画产业在得到了社会的注意、政策的支持、业内人士的努力后,必将迎来美丽的春天。这也是我以“峰回路转”为题的原因吧。


最后谈一谈关若山先生。关先生看得出是一位非常有经验的制片人和主管人员,他曾是北京电视台总编室的主任。他的表述能力很强,和他谈话感到有很多信息可以吸取。本文开头提到的稿件就是在某一频道要播出的影片介绍词。他对其中一句“开展了一场惊心动魄的间谍与反间谍的斗争”提出了疑义,细想来“间谍与反间谍”一词确实有些不明确。

但是可能也是初次涉足动画领域的原因,我感到关先生的某些见解还是更出于媒体共性的考虑,而缺少了些对动画个性的考虑。

所以我也想到,中国动画真的峰回路转的话,或许还有一个必要的因素,那就是从业人员都是动画片的爱好者,都是真心喜欢动画和这项事业的吧!

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只看该作者 1楼 发表于: 2004-12-08
五个中国”指的是中国故事、中国形象、中国精神、中国投资和中国制造。并非五个中国完全具备才叫民族国产动画,而是满足其中某些或者某一个条件即可认为是民族国产动画。

12国可能是民族国产动画。lol

md2
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只看该作者 2楼 发表于: 2004-12-08
从原先每分钟几块钱猛增到每分钟几十块钱、上百块钱




……………………
除非一个动画100个台放
否则这样子真的回不到本啊
一分钟8000的都是很垃圾的东西

http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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只看该作者 3楼 发表于: 2004-12-08
中国动画的问题最大的是产业链的真正形成,不解决这个,空谈热情都是无效的,因为没有人会愿意做永远亏钱的事情。这不是光以政策支持能解决的。政策,只能起到短期内的推动,长期发展得源于市场的一个完整体系的形成。

在日本的动漫行业从业者里也并非绝大多数人是动漫的爱好者,只是他们操作的时候是遵循一个商业化的理念,完成好自己的本职工作而已。

虾米时候整理一下和SUNRISE专务松本悟先生的谈话出来……
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只看该作者 4楼 发表于: 2004-12-08
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最初由 md2 发布
从原先每分钟几块钱猛增到每分钟几十块钱、上百块钱




……………………
除非一个动画100个台放
否则这样子真的回不到本啊
一分钟8000的都是很垃圾的东西



日本动画的一般制作费用是每集1200万日圆到1600万日圆左右。

国内最肯出钱的电视台动画栏目(或频道)的每集播出费不过是4000-5000元人民币(这还得是很著名的动画的首轮播映),绝大多数的电视台播出费只有几百元,象新疆、西藏的播出费都是0


对比数字,就很能说明问题
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只看该作者 5楼 发表于: 2004-12-08
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最初由 vivian 发布
中国动画的问题最大的是产业链的真正形成,不解决这个,空谈热情都是无效的,因为没有人会愿意做永远亏钱的事情。这不是光以政策支持能解决的。政策,只能起到短期内的推动,长期发展得源于市场的一个完整体系的形成。

在日本的动漫行业从业者里也并非绝大多数人是动漫的爱好者,只是他们操作的时候是遵循一个商业化的理念,完成好自己的本职工作而已。

虾米时候整理一下和SUNRISE专务松本悟先生的谈话出来……


政策当然是充当一个药引子的作用,也就是帮助建立一个体系和产业链。政策还应该起到保护国产动画的作用。(正当的保护,而不是盲目的保护。)

可是现在的情况明显是,政策并非在鼓励建立一个完整的体系,而是领导们看到动画能来钱,就鼓励上星频道,期望扩大动画市场。完全没有顾及动画制作的其它方面的建设。比如原创的鼓励、漫画的发展、声优等专业人才的培养,这样虽然拉动了内需,但是不过是生产出更多的“糟粕”而已。

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只看该作者 6楼 发表于: 2004-12-08
Re: [原创]中国动画如何峰回路转——记录我与北京电视台动画频道主任关若山先生的一次谈话
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最初由 inside 发布
我劝那些还抱有幻想的人早点醒来,因为如果开通了上星动画频道却整天播放日本、美国的动画片,那无异于卖国!
真是什么东西都能上纲上线啊:rolleyes:
我回到60年代了吗

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只看该作者 7楼 发表于: 2004-12-08
我的意思是,一个完整的体系的建立,并非政策鼓励能进行的。你所说的原创的鼓励、漫画的发展、声优的培养都是标,而非本。

从根本来说,就是商业化流程操作的缺乏,造成现在中国动画发展缓慢的境地。通俗点说,就是没有赢利,就没有投资。缺乏赢利模式的商业行为,是无法吸引商人的。

先介绍一下,日本的动画经营方式:

以漫画——>动画的形式举例说明

某出版社下有一部漫画作品深受欢迎,于是打算拍摄成动画,由出版社、电视台、动画制作公司、音乐制作公司大致这四方共同出资。在动画制作过程中,就会有如万代、森永等大型企业前来洽谈,以赞助商的形式出资,以获取以后这部作品的形象使用(也就是制作周边)的权利。这些赞助商的出资大多已经超过动画本身的投资。在动画播放之后,立即跟上的,也就是各类周边的制作(也就是形象授权业务的开展)。在这个过程中,制作商完全不必担心不能收回制作成本其商业风险大多由各被授权商承担。而在电视台的播放,通常是以购买时段的形式,由制作商购买播映时间。这个费用也会由被授权商承担。

总结一下,被授权商在此阶段承担了三部分的费用:1、动画制作费 2、商品版税 3、广告费(购买播出时段)

对于如万代、森永这些企业来说,投资卡通而获得形象使用,是维持其企业产品销售不衰的必须。因此在日本,是企业自动凑上去要求投资动画以获取形象使用,动画制作商处于一种不败的境地上。只有在这样的一个环境内,动画才能形成一个产业链,从投资到产品赢利回收。

而中国国内,投资的制作商往往是动画公司,其的前期制作成本是自己承担,即使拉到的赞助商,也不是基础于形象授权(制作周边)。投资的收回,寄希望于播映的收入是不可能的(参看我的第二张回帖)。

国内的企业对于动画赞助的概念也是很不明确的(应该说大多数企业是没有这样的概念的),他们并没有把这种投资当成其公司产品形象宣传的一个大好机会,只是象投资一些连续剧、电影一样,最多是希望获得一些广告收入的回报而已。

当然,现在国内南方的一些企业,由于长期为日本做OEM的关系,对产品形象宣传的重视,开始有兴趣投资于动画的拍摄。只是现阶段,他们的思路还是停顿在把这部动画变成自己公司的广告片,而非着力塑造一个完善的深入人心的形象,这点希望能通过时间来改善了。


因为一边上班一边写的关系,可能写得比较乱,不好意思。过段时间,有空的话稍微整理一下……
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只看该作者 8楼 发表于: 2004-12-08
我记得中央台“买”的国产片就和白送差不多..........
政策转向和主管部门开始务实是个好兆头,不过我认为在这之前两个专业的人才都必须齐备,一是对电视行业人士足够的专才,二是真正市场有研究的专才,特别是市场型人员历来是中国行政机构里面的一大缺腿,不敢说现在情况怎样,新的做法抛去经验不足的因素很明显的看得出业余的表现。
说实话,师夷长技以制夷中学为体西学为用古为今用洋为中用这些渗透着明显中庸思想的一揽子解决方案自鸦片战争以来就没有真正的实现过,是否能如人所愿,单单在动画这一领域完成某种历史性突破还真令人期待。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 9楼 发表于: 2004-12-08
恩,两位的意见都很掷地有声。

不管怎么说,广电总局已经意识到动画应该作为媒体产业来经营,而不只是一种教育手段,这已经是一个进步了。其次,在中国,如果脱离了政府政策的支持,做任何原先没做过的事情都是玩火,是根本不会有人敢做大动作的,所以体系的建立还是要靠政策的支持。

诚然,日本确实在做每部片子前都会有各路人聚集一堂,商讨作品的市场前途,周边的开发方案等等;但是这距离中国的现实太远了,现在我们是什么都要广电总局审批的,是广电总局说了算的。但是怎么能建立一种类日本的体制,或者探索出一种新的中国特色的体制(但是是符合市场规律的),这还是需要政策的转变和支持。

可是,不管什么样的体制,我们如果不能从现在开始着手培养各种人才,打好硬件基础,都是无意义的。

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只看该作者 10楼 发表于: 2004-12-08
动画?我想先搞好漫画再讲吧。

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只看该作者 11楼 发表于: 2004-12-08
同意楼主的意见,普及动漫商业化理念是最重要的。
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只看该作者 12楼 发表于: 2004-12-08
既要健康,向上,又要有民族特色,还要有深度~,想要中国动画发展起来,等中国出十个八个宫崎骏再说吧!
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只看该作者 13楼 发表于: 2004-12-08
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最初由 Ayaenanow 发布
既要健康,向上,又要有民族特色,还要有深度~,想要中国动画发展起来,等中国出十个八个宫崎骏再说吧!


不是宫崎骏造就了日本动画,而是日本的动画体系造就了宫崎骏

幻想一个救世主来形成一个产业,是不实际的想法
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只看该作者 14楼 发表于: 2004-12-08
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最初由 vivian 发布


不是宫崎骏造就了日本动画,而是日本的动画体系造就了宫崎骏

幻想一个救世主来形成一个产业,是不实际的想法


不应该幻想宫崎骏式的人物,而是现行体制下根本不会出现手冢那样的开先河之人。
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