搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 9989阅读
  • 80回复

[原创]回回首再看,看天禁

楼层直达
级别: 超级版主
注册时间:
2002-08-13
在线时间:
88小时
发帖:
18842
其实现在很多时候,我都不太会去说天禁,倒并不是不想说,而是确实没什么可说的了。我想换作任何一个人从那部《罗密欧与朱丽叶·后现代激情版》首映的时候开始说一部作品说到今天,肯定也差不多到了这“无声胜有声”的境界了。
然而天禁这部作品早已像生了根般在我心里住了下来,我常常会忽略它的存在,但是有人说起“经典”的时候,还是免不了要懒洋洋跳出来插播几句。无可厚非的,我把天禁归入了经典的行列,说实话,经典这个词在现代汉语词典里是有规范明确的定义的,然而到了每个人自身那里,却又会有许多不同的理解,不过我想,如果就动漫经典这点来看,反复阅读这个条件肯定是少不了的。一个人可能一辈子都没读完红楼梦但是仍然知道它是经典,但一部看了两页便被束之高阁的漫画就很难会被称赞了。
对于天禁,也确实不是一遍两遍就可以明白由贵在说些什么的。
其实有时候我们不得不承认,这部作品和许多创作年份跨度很大的长篇一样,都免不了有些虎头蛇尾之势。天禁的故事选用了上世纪末超流行的世界末日题材,这样的题材在那个时候几乎无一例外的红了,然而问题是,诺查·丹玛斯同学不负责任地指定的1999年7月过去以后,故事的收尾就变成了一个极大的尴尬。天禁里的时间停在了7月那毁灭的一天,而我们却听着千禧年的钟声一点一点长大,一部守望未来的作品,最终变成了历史回顾。
我想由贵多少也是有一点这样的感觉的,也许她比我们任何一个人都希望尽早给这部作品划上一个圆满的结局,因此天禁发展到后半部分,不仅由贵的画风发生了变化,连整个情节都开始了出人意料的逆转。然而我并不能说这种逆转是完全成功的,在连载的时候我们不能发表任何意见,然而等最后的结局尘埃落定后就会看出,由贵在故事的开始埋了太多伏笔设了太多套,以至于最后连自己都未必能自圆其说。
当然许多长篇或多或少都存在着这样的问题,因为时间拖得太长,使得前后情节矛盾,设定上也可能出现偏差,就拿天禁来说,如果这部作品是一个拼图,那么总会给人少一块的感觉,少的那一块,自然就是追忆篇。
这么说,倒不是因为我对追忆篇的偏好,只不过由贵的故事中确实存在着没有交代清楚的bug。比如在第一卷提及的“第一次天地大战”,这个情节最完整的解说就是拉斐尔指责米凯尔这个战争狂时的一连串伤亡数字报告,其他时候都被一笔概括过去。纵观全书,这次战争应该就是路西华带领堕天使与米凯尔率领的天使军进行的一场战争,中间还穿插了有机天使亚蕾克西儿对神的宣战,并且和无机天使罗洁爱儿对战并且两败俱伤。
然而问题是亚蕾克西儿和罗洁爱儿的设定本身也很奇特,根据天禁最初的说法,罗洁爱儿在疯狂之前应该和亚蕾克西儿关系不错,刹那一开始回忆起罗洁爱儿时想起的就是他充满笑容地跟亚蕾克西儿打招呼的情况。而况罗洁爱儿还说了“如果我疯了,就请你杀了我”这样的话,说明一开始的罗洁爱儿是正常的并且善良的。此事还有肯达可以佐证,因为那个“正常并且善良”的罗洁爱儿救了身为精灵天使的他并且给了他形体——
然而问题是,罗洁爱儿这段“正常并且善良”的时间究竟出现在什么时候?
在故事最后谜团爆发的时候,我们知道罗洁爱儿的身体是逆行生长的,也就是说他一生出来就是一团丑陋苍老的肉块,而那个时候创世神已经将亚蕾克西儿软禁了起来并且告诫她“想救你弟弟就不许和他说话,不许对他表示感情”,在这种情况下,他们两姐弟又是怎么相亲相爱的呢?如果说是在创世神在天之板消失后,那么时间上也说不过去,因为创世神的失踪是肯达解开罗洁爱儿的封印后告知他的情报,亦即是罗洁爱儿被封印之前创世神是仍然存在的,因此罗洁爱儿和亚蕾克西儿根本无法见面,更不用说联络感情了。在这里我们所存在的另一个疑惑就是,罗洁爱儿身上除了头发,所有的皮肤和器官都是从亚蕾克西儿身上移植来的,这种工程他又是在什么时候怎么避过创世神的眼睛进行的呢?
仍然说罗洁爱儿和亚蕾克西儿,这对天使在正统的天使文献中是不存在的,也就是由贵本身的原创。由贵曾经解释过,神创造了这对天使是为了“分担圣人亚当·加达蒙身上的六翼翅膀”。事实上在故事开始的时候我们也确实从罗洁爱儿的背后看见过三翼翅膀,那么,根据质量守恒的原则,罗洁爱儿和亚蕾克西儿继承了亚当的六翼翅膀,亚当本人就应该没有翅膀了呀,为什么他还能在羽毛飞扬的情况下翩然而至呢?
话说回来,天使没有翅膀就不能生存,对沙法尔处以的极刑就是“落羽”,也就是把翅膀割掉,既然翅膀是这样关乎到一个天使生存与否的重要部件,又有谁会找来两个人替自己背呢?
亚当和创世神的设定,也不得不说是由贵闲来无事开的一个玩笑,就好像卫斯理把什么事都往外星人身上推一样,由贵把什么事都往疯子身上推。Boss一号两号三号都是这样,出来的时候美丽正直优秀被fans惊为天人,到最后罗洁爱儿是疯了的,圣渥夫达尔达是疯了的,森达尔冯是疯了呢,亚当是疯了的,创世神老头还是疯了的——
精神上的疾病真是害死人啊!
当然,这么说也确实是不太厚道的,由贵在这部作品里所表现的本来就是这样的一个世界。我曾经说过在天禁里可以找到任何一种BT和禁断的形式,至今仍认为此言不虚,天禁的世界,简单来说就是由“七宗罪”和“悖德之都”两个概念完成的。傲慢、淫欲、贪婪、嫉妒、暴食、愤怒和怠惰她已经用“地狱七君主”的概念直接表现了出来,而整部作品更是充满了种种禁断feel,几乎囊括了当年贝利亚在所多玛和俄摩拉制造的一切困难。
仅以男女主角来举例,有乱伦倾向的作品总也不少了,但是这么明目张胆顺理成章的乱伦恐怕还是第一次看见吧,在故事的开头刹那虽然曾经为了爱上自己亲生妹妹的事而表现出一个人类应有的烦恼,然而这不过是名为“道德”之物对这片土地的惊鸿一瞥罢了。整部作品如果以这条主线来分的话就是两个阶段:无道刹那和他的亲生妹妹为了在一起而做的努力,以及无道刹那在他的亲生妹妹死后为了再和她在一起而做的努力——
转了一大圈,不过是为了爱。

废话至此,连我自己都有些震惊了。为了这部作品fans们可以几千字几千字洋洋洒洒地在那里评说,然而主角其实就是这么个搞乱伦的小鬼。虽然被冠以“救世主”之名,然而他所做的一切不过就是为了救出自己的妹妹(情人)罢了。这里的剧情就跟所有你们可以想象的一样白烂,在搭救情人的旅程中,他遭遇了许多人,从一开始对他怀有敌意,到最后死心塌地跟着他——
为什么!为什么啊!
大boss的阻挠永远是不痛不痒的,死人无数但绝对轮不到小强,无道(这姓真好)刹那同学容光焕发地在通向光荣的路上唱着“背黑锅我来,送死你去”的歌无畏前进——这到底是为了什么?
我不得不说,最后那个刹那和莎罗相拥在一起的happy endding实在是让所有人失望透顶,撇开所有的细节渲染,这个结局无非就是“两个人终于完成了乱伦”,一片混战的结局在这里让我们彻底跌破眼镜,漫长的20卷下来谁也没把他们俩的重逢当回事,但他们就这么幸福了圆满了偷着乐了……这是什么事呀!
然而由贵总算没有太过挑战我们的忍耐极限,天禁的结局于我来说应该是像乱世佳人那种类型的,如果说蝴蝶梦的结局是充满了绝望的悲剧的话,那么乱世佳人的结局无疑就是充满了希望的悲剧。
在最后的最后,我们看见了罗洁爱儿和肯达的身影,看见了小米坐在昏迷的拉斐尔身边,看见洋娃娃为尤利尔泡茶,看见满天羽翼下小小的朔夜落在父亲的背上。由贵是聪明的,在颓废唯美堕落混乱的大环境下,她一直在持续着小小的搞笑和小小的感动,以至于到最后一点一滴的积累终于沉淀起来引起质变化为一出天使的悲歌——
听听那飞翔在天上,有翼种族的叹息吧……

行文至此,不妨来说说这部作品的名称。
故事的开始,名为“天使禁猎区”的电脑软体就出现了,然而由贵始终没有对这五个字作出任何说明——一如她没有解释过“恶魔的力量趁机逼近逐渐活络的‘惑星十字列’”这么神奇的语言一样,“天使禁猎区”变成了一个无意义的符号。然后分解这五个字来看,天使的含义自不必说,“禁猎区”(sanctuary)除了字面上的意思之外,又借指着“避难所、圣殿”之类的含义。
如果就“避难所”来说,已经因为创世神的消失而混乱不堪的天神界自不必说,由堕天使镇守的七层地狱自然也不是,那么剩下的就应该是人间界了。但是如果是指“天使圣殿”的话,则又应该是神塔亚蒂兰之类位于天神界的地域。
由贵本人从来没有诠释过这个题目,然而纵观整部作品,上位的天使、挣扎的人类和堕落的恶魔都不过是神所安排好的一场剧本罢了,将痛苦施加于人的正是被奉为绝对存在的神,通常我们用“善”和“恶”来区分事物的两面,但是当“善”和“恶”都变成了一根指挥棒下演奏的乐章时,人类所执著的正义真理救赎之类,也就完全失却了它们的意义。之所以我们不明白所谓“天使禁猎区”的真谛,而或就是因为,这个“天使避难所”,从创世之初起,就是根本不存在的。
这个世界上没有真正的乐园,有的,只是可以装下幻想式乐园的心。

天禁从开始连载到今天,十年时间已经流逝地无影无踪,如果把之前的毒伯爵该隐系列和之后的神之子算在一起的话,那么天禁就是由贵完成的第一部长篇。诚然这部作品如上所言还有许多疑点许多不足,然而它也确确实实地借着世纪末的踏板造就了一批死忠的fans。
其实在某些方面,天禁倒也是有些像魔戒的,整部作品成就了一曲恢宏的史诗,但是也许其中的任何一个人都没有可以和该隐竞争的人气。然而,然而,即使在若干年后再看这部作品,也仍然不能否认那个装满了背叛、虚伪、暴力和颓废的迷宫,曾经让我们沉迷地忘却了方向,一直到今天,仍然是临文唏嘘,不知所言。



级别: 小朋友
注册时间:
2003-08-12
在线时间:
11小时
发帖:
2548
只看该作者 1楼 发表于: 2004-08-26
然而问题是,罗洁爱儿这段“正常并且善良”的时间究竟出现在什么时候?
偶想应该是偷偷瞒过创世神进行交往吧= =
至于怎么瞒,只能说自己想象了,也许亚蕾能有一种法术也不定,毕竟撒旦都可以变蛇进入伊甸园了
那个亚当的翅膀有2说法
1米翅膀就不能羽毛乱飞了?CLAMP是各种老手,由贵当然可以做
2 继承了一部分的翅膀形式,相当于力量分散也许还有表面存留啊= =b
级别: 风云使者
注册时间:
2003-08-24
在线时间:
0小时
发帖:
4475
只看该作者 2楼 发表于: 2004-08-26
这片不错,就是好像继续动画化很难的样子…………

级别: 风云使者
注册时间:
2002-06-01
在线时间:
1小时
发帖:
8770
只看该作者 3楼 发表于: 2004-08-26
好文 为啥没人顶咧
虽然偶是没看完天禁 不过觉得楼主的评论很中肯
而且提到的问题也正是偶没有继续看天禁的原因

(<ゝω・)綺羅星!★
级别: 圣骑士
注册时间:
2003-03-28
在线时间:
0小时
发帖:
1640
只看该作者 4楼 发表于: 2004-08-26
不管bug不bug,我就喜欢^^

级别: 超级版主
注册时间:
2002-08-13
在线时间:
88小时
发帖:
18842
只看该作者 5楼 发表于: 2004-08-26
引用
最初由 mishiyouyu 发布
然而问题是,罗洁爱儿这段“正常并且善良”的时间究竟出现在什么时候?
偶想应该是偷偷瞒过创世神进行交往吧= =
至于怎么瞒,只能说自己想象了,也许亚蕾能有一种法术也不定,毕竟撒旦都可以变蛇进入伊甸园了
那个亚当的翅膀有2说法
1米翅膀就不能羽毛乱飞了?CLAMP是各种老手,由贵当然可以做
2 继承了一部分的翅膀形式,相当于力量分散也许还有表面存留啊= =b


推论都站不住脚跟啊……亚蕾克西儿如果会偷偷交往就不用恨得这么辛苦了,至于翅膀……不要拿clamp来比,你的意思是亚当的翅膀只是一个表象咯?然而原作根本没有交代……怎看都是个bug~~~~



级别: 小朋友
注册时间:
2003-08-12
在线时间:
11小时
发帖:
2548
只看该作者 6楼 发表于: 2004-08-26
引用
最初由 毛毛 发布
好文 为啥没人顶咧
虽然偶是没看完天禁 不过觉得楼主的评论很中肯
而且提到的问题也正是偶没有继续看天禁的原因

米人顶你头上的2人是什么= =b
不管BUG不BUG,看漫画讲究得那么累是米必要的,排除杂念看下去的就好了:D :D
天禁偶满喜欢的说
级别: 小朋友
注册时间:
2003-08-12
在线时间:
11小时
发帖:
2548
只看该作者 7楼 发表于: 2004-08-26
引用
最初由 小酷 发布


推论都站不住脚跟啊……亚蕾克西儿如果会偷偷交往就不用恨得这么辛苦了,至于翅膀……不要拿clamp来比,你的意思是亚当的翅膀只是一个表象咯?然而原作根本没有交代……怎看都是个bug~~~~


呃,再怎么样都是有漏洞的,不然后来创神干吗要大发雷霆,肯定是他们偷偷交往了被发现了啊

,至于翅膀……不要拿clamp来比,
呃,:confused: :confused: 一种手法而已不用这样反驳吧= =,
偶的意思是偶的理解,你可以当他是BUG,偶无所谓
至于究竟站不站的住脚,你可以反驳说出理由,单单说是任何人的都会的:o :cool:偶也找不到可以反反驳的东西了捏
级别: 超级版主
注册时间:
2002-08-13
在线时间:
88小时
发帖:
18842
只看该作者 8楼 发表于: 2004-08-26
引用
最初由 mishiyouyu 发布

不管BUG不BUG,看漫画讲究得那么累是米必要的,排除杂念看下去的就好了:D :D
天禁偶满喜欢的说


你似乎误会了啊……我怎会不喜欢天禁?我比任何人都喜欢天禁啊……不喜欢我这么多废话干啥咧……:rolleyes:


引用
最初由 mishiyouyu 发布


呃,再怎么样都是有漏洞的,不然后来创神干吗要大发雷霆,肯定是他们偷偷交往了被发现了啊

,至于翅膀……不要拿clamp来比,
呃,:confused: :confused: 一种手法而已不用这样反驳吧= =,
偶的意思是偶的理解,你可以当他是BUG,偶无所谓
至于究竟站不站的住脚,你可以反驳说出理由,单单说是任何人的都会的:o :cool:


“再怎样都有漏洞的”是么?
如果,假设Rosiel救肯达的时候就是你说的那个漏洞的时候,还记得肯达说过Rosiel一个人在神塔流泪么?他流泪就是因为不能和姐姐在一起,因此这个推论不成立。

至于Clamp……她们的羽毛已经用滥了,拿来讨论我说的质量守恒的问题你觉得合适么?



级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-20
在线时间:
0小时
发帖:
272
只看该作者 9楼 发表于: 2004-08-26
好厲害啊,竟然分析得如此詳細
不過大大當中有些問題我也想發表發表意見

有關羅潔愛兒的身體,如果我沒有記錯,應該是創世神允許那些移植手術的,因為神想要他們互相仇恨,所以羅潔愛兒要求神把雅雷克西兒的器官移植去他身上神應該是準許的

而有關亞當的翅膀,一直以來他都是以影像出現,真身早已技離破碎,所以翅膀的確給他們兩姐弟平分了。依我的理解,真實的亞當只留下養育天使的能量,其餘的能源就全部分給他們兩姐弟,沒有違反能量守恆原則啊~~~

以上都是小人的理解,如有錯誤,勿吝指教...


i feel the pain again here,
now, in this place.
i take the path of the mirror,
i stop at the threshold,
i look at it and i see the reflection;
your reflection
i cannot identify what i feel,
or what i see,
or what you are trying to tell me.
you speak a language that is difficult to understand

~Antonio Bustamante~
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 10楼 发表于: 2004-08-26
个人感觉,Angel Sanctuary这个名字还是有些意思的,除了开始的电脑游戏,后来无论是恶魔(堕天使)还是天使,都在猎杀和被猎杀中寻找着一个可以不受到伤害的Santuary。对于圣渥夫来说是一个白色的世界,对于亚雷克西儿来说是一个可以和弟弟和平生活的世界……

至于乱伦么……说起来……所有天使都是亚当加德蒙的孩子,所以天使相爱都是乱伦啊……难怪创世神禁止天使相爱呢……汗…… ^^

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 风云使者
注册时间:
2002-06-01
在线时间:
1小时
发帖:
8770
只看该作者 11楼 发表于: 2004-08-26
引用
最初由 mishiyouyu 发布

米人顶你头上的2人是什么= =b
不管BUG不BUG,看漫画讲究得那么累是米必要的,排除杂念看下去的就好了:D :D
天禁偶满喜欢的说

偶回的时候你们还没回嘛 - -
而且偶放弃也不是因为BUG 是因为男女主角啦 还有乱伦 描写太那个了 说得如何伟大 偶当时看时替他们的妈妈伤心咧 不过也可能是本人那时候太单纯了 - -
只能说这漫画不太适合偶 由贵的童话系列倒是比较喜欢

(<ゝω・)綺羅星!★
级别: 小朋友
注册时间:
2003-08-12
在线时间:
11小时
发帖:
2548
只看该作者 12楼 发表于: 2004-08-26
引用
最初由 小酷 发布


你似乎误会了啊……我怎会不喜欢天禁?我比任何人都喜欢天禁啊……不喜欢我这么多废话干啥咧……:rolleyes:


偶不是说你
偶说毛同学捏:D
级别: 小朋友
注册时间:
2003-08-12
在线时间:
11小时
发帖:
2548
只看该作者 13楼 发表于: 2004-08-26
引用
最初由 毛毛 发布

偶回的时候你们还没回嘛 - -
而且偶放弃也不是因为BUG 是因为男女主角啦 还有乱伦 描写太那个了 说得如何伟大 偶当时看时替他们的妈妈伤心咧 不过也可能是本人那时候太单纯了 - -
只能说这漫画不太适合偶 由贵的童话系列倒是比较喜欢

由此可见你看他的白雪公主的时候已经不单纯了:D :cool: :D :D
还是白雪最高啊=成人童话:rolleyes:
引用
“再怎样都有漏洞的”是么?
如果,假设Rosiel救肯达的时候就是你说的那个漏洞的时候,还记得肯达说过Rosiel一个人在神塔流泪么?他流泪就是因为不能和姐姐在一起,因此这个推论不成立。

至于Clamp……她们的羽毛已经用滥了,拿来讨论我说的质量守恒的问题你觉得合适么?

根据漫画里的观察,Rosiel与姐姐应该是有神交的,不管是他想到背叛时也好,后来他姐姐让他走的时候也好((这里参见其回忆录),必定是有某种联系的
羽毛已经用滥了就不能用了?大多的漫画家为求力现突出在人物登场是予以衬托,亚当作为天使用羽毛无可厚非啊,况且质量守恒的问题在漫画世界里本来可忽略就忽略,说不准那羽毛看上去那么大本来是很重的,其实分掉了变轻了啊:D :D
级别: 超级版主
注册时间:
2002-08-13
在线时间:
88小时
发帖:
18842
只看该作者 14楼 发表于: 2004-08-26
引用
最初由 faiz555 发布
好厲害啊,竟然分析得如此詳細
不過大大當中有些問題我也想發表發表意見

有關羅潔愛兒的身體,如果我沒有記錯,應該是創世神允許那些移植手術的,因為神想要他們互相仇恨,所以羅潔愛兒要求神把雅雷克西兒的器官移植去他身上神應該是準許的



神所允许的?漫画里有出现这样的桥断吗?我记得是Rosiel出于怨恨和执念而做了这件事,因为他丑陋的身体连圣巫女都排斥,所以才想得到姐姐的美貌。
如果创世神要挑起他们的仇恨,那么在一开始就已经成功了,因为他不允许亚蕾克西儿和罗洁爱儿说话,并以此误导罗洁爱儿,使他认为自己被遗弃,也就是说一开始他就对姐姐存在着仇恨。这个时候创世神让罗洁爱儿去接近亚蕾克西儿移植他的容貌不是多此一举么?因为接近就可能产生交流,而交流可以化解仇恨,创世神会允许这种事情发生吗?


引用
最初由 faiz555 发布
而有關亞當的翅膀,一直以來他都是以影像出現,真身早已技離破碎,所以翅膀的確給他們兩姐弟平分了。依我的理解,真實的亞當只留下養育天使的能量,其餘的能源就全部分給他們兩姐弟,沒有違反能量守恆原則啊~~~


亚当出现的是影像,然而如他自己所说,他的身体被困在了神塔里,因此只能以影像出现,换句话说,这就像投影电视一样,并不是他幻想出了自己的实体,所以我认为,既然他的影像存在翅膀,那么真身应该也有,而那就是我说的多出来的六翼翅膀……
其实追根究底……这个“帮别人分担六翼翅膀”的设定本身就是有问题的……



快速回复

限150 字节
上一个 下一个