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[原创/征文]民贵君轻——十二国中见孔孟

楼层直达
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民为贵,社稷次之,君为轻
——《孟子》
“民本”作为孟子思想的核心一直发扬到了现在,在十二国记中也充分的体现了这一思想的重要性。

我们可以先了解一下天帝,麒麟,王,百姓之间的关系。十二国记那个世界中的高统治者实际上是天帝(缥缈的角色)。我们知道如果大多数生活在这个世界上的人都对天帝不满,那么天帝的统治将会受到威胁,面临崩溃。所以天帝必定要顺应民心。天帝给麒麟天启,让麒麟选王并传达天帝的“民本”思想。然后再由王来管理这个世界,在这之中麒麟会尽量纠正王“不仁”的举动,辅佐王治理好国家。但如果王不听劝告,将仁政变为了暴政,麒麟就会生病,也就是所谓的“失道之症”,然而那个世界上又有着麒麟亡则王必亡的规律。由此我们不难看出,天帝不过是通过麒麟传达自己的意愿给王,然后用王的手来安抚和管理百姓。而王充气量只是天帝用来统治世界的一个工具,当然荣华富贵是少不了的。简单的说,最高统治者天帝都必须顺应民心,你王作为一个管理者(CEO)又如何能跟人民作对呢?


从表面上看,王不在的时候,灾荒不断,妖魔横行,民不聊生,难民不断的逃往其他有王的国家。但只要王一回来就能平定四方,人们纷纷望王而归,废墟一般国家又有了希望。的确这一对比充分体现了王的重要性,但绝对不能就此认为君为贵。

我们可以分析一下一个国家如何从有王到无王。王是仙人,拥有仙籍,可以长生不老。王也有自己的禁军保护自己,王宫里一般也不会出现妖魔。那么王如何才会死呢?只有两个原因,一个就是自己的部下谋反而弑君,再有就是上文所说的麒麟先死亡,然后才导致王的死亡。还有….(出现以外?)。其实谋反的情况是相当少的,因为只有王才能使一个国家不出现妖魔,所以单纯的为了王位而弑君是不可能的,那样不可能得民心,夺取的政权也不会稳定。但若一个国家出现了谋反弑君的情况,那么这个国家的王一定比妖魔还残暴。当然这样的在动画里也只有一次而已。排除以上的情况,那么最大的可能也就是因麒麟的死亡而死亡了。但话说回来还是因为王没有听麒麟的劝告,也就是没有好好接受天帝的民本思想,没有让百姓安居乐业,让国家富饶和平而招来的杀身之祸。换句话说,天帝因为人民的不满而惩罚了王,也就是要准备换一个让百姓满意的王。

反过来说,如果真的要是以王为重很多规律就是矛盾的了。比如为何麒麟亡则王比亡,为何暴君不能存在那个世界上?但如果要是没有王,人民就会生活在水深火热之中,天帝的统治将会崩溃。对于天帝来说,王具有天帝不具有的力量,就是能够按照天帝的意愿治理好国家,能让百姓不吵不闹,天帝的统治也就能够维持。就算天帝如此需要王,但王不能反抗上天。如果成了一个不能让百姓安居乐业的王,对天帝来说这样的王也就没有利用价值了,就会叫这个滚蛋,换另一个上。在那个世界上唯一能够使天帝感到恐慌的只有百姓。打个不很恰当的比喻,百姓似乎是在挟天子以令诸侯,王再不满意也只有乖乖的听话了。

所以我不否认王在十二国记中王有着巨大的作用,是唯一能使百姓安居乐业的人。但毕竟不能和天帝作对,天帝不能和百姓作对,所以你作为王,必须顺应天帝,也就是顺应民心。

由此可知,民为贵。

PS:不同意的请积极讨论。
PSS:文章很平淡,有个论坛好多人反驳我这个观点,不过在这里论点能站住脚就行了

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只看该作者 1楼 发表于: 2004-08-22
君不畏死,奈何以死惧之?活活活……

先说了哦,“民本”可没有“一直”发扬到现在,事实上这句话基本上是被忽略的居多……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 2楼 发表于: 2004-08-22
不怕死啊,可能很难做到吧。

“民本”是相对的吧,不是还有大选吗?

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只看该作者 3楼 发表于: 2004-08-22
第三波主打是十二国么……(远目)
这个民本的思想基本上没有什么好反驳的
不过若是按楼主的思考方向,那么其实连法家道家思想都可以在十二国里找到代表吧?
所以……继续远目……不知道下一波会是哪枚呢……?

世界无奇不有。
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只看该作者 4楼 发表于: 2004-08-22
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排除以上的情况,那么最大的可能也就是因麒麟的死亡而死亡了。但话说回来还是因为王没有听麒麟的劝告,也就是没有好好接受天帝的民本思想,没有让百姓安居乐业,让国家富饶和平而招来的杀身之祸。换句话说,天帝因为人民的不满而惩罚了王,也就是要准备换一个让百姓满意的王。


如果天帝认为民为贵,因为人民的不满而惩罚王,那又为何要同时惩罚人民?

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 5楼 发表于: 2004-08-22
这届正文奇怪地出现主题集中的趋势。第一波圣枪,第二波奇诺,第三波十二国——居然都是不算太热门的。
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只看该作者 6楼 发表于: 2004-08-22
我不太明白楼上的意思,我哪里说了天地惩罚人民了。
我是说人们不满暴君,天帝惩罚暴君~~

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只看该作者 7楼 发表于: 2004-08-22
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最初由 信仰 发布
不怕死啊,可能很难做到吧。

“民本”是相对的吧,不是还有大选吗?


显然你不太清楚中国经常的乱世下那些暴君们的心态啊……千万不要用正常人的思维去推导他们……

孟子的“民本”和现在所说的差老远去了,大选就别说了……

觉得你的文似乎是在用十二国记来论证“民本”的正确性?不知道是否我误读……

PS:十二国里的人民太可怜了……天帝选择君主的错误要他们买单,显然这天帝就不是人民意志的代表啊……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 8楼 发表于: 2004-08-22
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最初由 木格子 发布
第三波主打是十二国么……(远目)
这个民本的思想基本上没有什么好反驳的
不过若是按楼主的思考方向,那么其实连法家道家思想都可以在十二国里找到代表吧?
所以……继续远目……不知道下一波会是哪枚呢……?


这个主题是“民本”,其他像道家宣扬的“无为而治”应该没有提到吧

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只看该作者 9楼 发表于: 2004-08-22
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最初由 ownfish 发布

显然你不太清楚中国经常的乱世下那些暴君们的心态啊……千万不要用正常人的思维去推导他们……
孟子的“民本”和现在所说的差老远去了,大选就别说了……
觉得你的文似乎是在用十二国记来论证“民本”的正确性?不知道是否我误读……
PS:十二国里的人民太可怜了……天帝选择君主的错误要他们买单,显然这天帝就不是人民意志的代表啊……

任何事物都不是绝对的,不能完全“民本”,但至少大部分应该遵从人民的意见,不然现在就不会以经济建设为中心了。

回PS:如果天帝能够直接选出仁君这个故事就没戏了,也就体现不出这个主题,就是要有暴君和仁君的对比来体现人民的重要性

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只看该作者 10楼 发表于: 2004-08-22
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最初由 信仰 发布

任何事物都不是绝对的,不能完全“民本”,但至少大部分应该遵从人民的意见,不然现在就不会以经济建设为中心了。

回PS:如果天帝能够直接选出仁君这个故事就没戏了,也就体现不出这个主题,就是要有暴君和仁君的对比来体现人民的重要性


你啊……谁跟你讨论现在如何如何?我是说中国古代啊。说过了,孟子的“民本”和现代人那个含义有很大区别,不要搞到一起说,否则就要闹笑话。

PS:哈哈,所以我就说天帝不是人民利益的代表啊。用这样的对比来显示人民的重要性,那身为小民的我还是宁愿自己“不重要”好了……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 11楼 发表于: 2004-08-22
把《十二国记》往我国“博大精深”的儒家文化上扯几乎成一种时尚了,一想到我喜欢的人物和山田章博插绘所在的《十二国记》被如此……(拭泪)
楼主,在下可否说,纵观中国史、世界史、人类史,无不充分体现了孟老夫子的至理名言“民为贵,社稷次之,君为轻”对于我们的幸福生活多么的重要啊~~~
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只看该作者 12楼 发表于: 2004-08-22
把十二国和中国的诸子百家扯到一起似乎挺多人有兴趣的,但其实这根本没有什么关系啊……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 13楼 发表于: 2004-08-22
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最初由 ownfish 发布


你啊……谁跟你讨论现在如何如何?我是说中国古代啊。说过了,孟子的“民本”和现代人那个含义有很大区别,不要搞到一起说,否则就要闹笑话。

PS:哈哈,所以我就说天帝不是人民利益的代表啊。用这样的对比来显示人民的重要性,那身为小民的我还是宁愿自己“不重要”好了……


如果你说的孟子那个时代当然“民本”是不行的,那时候是“法家”的天下

天帝是不是为人民的利益,这个不好说,不过我们这里没有天帝

PS:这个论坛回个T要5分钟,不知道是不是我一个人是这样

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只看该作者 14楼 发表于: 2004-08-22
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最初由 wbcan 发布
把《十二国记》往我国“博大精深”的儒家文化上扯几乎成一种时尚了,一想到我喜欢的人物和山田章博插绘所在的《十二国记》被如此……(拭泪)
楼主,在下可否说,纵观中国史、世界史、人类史,无不充分体现了孟老夫子的至理名言“民为贵,社稷次之,君为轻”对于我们的幸福生活多么的重要啊~~~

呵呵,是啊是啊,不过我觉得不一定每个人都幸福啊。

我只是说出自己的想法,因为在另一个论坛我的这个观点受到许多人的反对

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