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comicdata 2005-02-17 22:19

[原创]对HIME音乐的看法附带OST赏

对HIME音乐的看法附带OST赏

对[HIME]这部片子音乐的最初印象大概就是:梶浦在哪。。。。。。。

但在得到OST后却发现[HIME]的配乐丝毫不比以前的作品差,听完后的感觉是梶浦为音乐赋予了鲜明的主题而SUNRISE区却连其一半都没发挥出来。

不知是否受真下重视配乐得影响,梶浦曲子的主题性一般较强,不光是人物或场景的主题音乐,真下系动画的OST即使离开剧情也可以独立成章。真下通常在真下式镜头组里把这种音乐直接作为片子的主题使用。

解释一下:真下式镜头组——说白了就是一幅设计精妙的画,导演拉着镜头缓慢的从画面上掠过。当然也并不一定是完全静止的画面,有些时候就像电影里的过场镜头一样,至于如何理解这组镜头就完全看观者的想象力以及梶浦此时加入的背景音乐了。

因此,在真下耕一与梶浦由纪合作的动画中,音乐已经超越了“烘托气氛”这种传统影视音乐运用范畴,可以影响到观众对片中人物甚至整部影片的理解,在这一点上真下耕一地确是开了先河.

但SUNRISE可不是真下耕一,这个日本动画的好莱坞是不会让观众自己填补影片空白的,[HiME]在剧情和人物关系上比真下耕一系的任何一部片子都来得扎实,也复杂。观者的大部分注意力一开始都集中在理解剧情和理清人物关系上了。

真下也是有剧情和人物关系复杂的片子,比如[MADLAX]。但真下耕一在情节处理上与SUNRISE有决定性的不同:虽然有一大堆谜题没有解开,但主人公完全是一幅“世界再怎么样日子也得过下去”的老百姓嘴脸——该旅游的旅游,该杀人的杀人。导演也没有设计过多的悬念,因此观众可以将注意力集中在细细品味人物形象上,最后得到自己对影片的理解,而这也是真下系动画和剧情片的最大区别。

这种导演手法从95年的[EVA]开始就被GAINAX大量使用,即便是你对该片的宗教背景和“人类补完计划”一无所知也丝毫不会影响你对这部影片的理解,因为这种片子是靠人物来感动观众的,通过对典型人物的悲剧,特别是性格悲剧的描写来反映产生这种悲剧性格的社会。

又扯远了。抛开剧情不谈,仅是SUNRISE运用音乐得方式就让梶浦的音乐大打折扣。其实[HIME]中配乐使用频率并不低,但和真下耕一完整使用音乐不同,[HIME]中音乐应用相当的灵活,不拘泥于一首音乐完整使用,有时是加长前奏,有时去掉主旋律作为前奏,经常将几首音乐拼在一起使用,或只用某首音乐的一小节而且和环境音混合在一起。这种用法使音乐完全成为动画的附庸,除了烘托气氛,很少参与到动画的其他方面。

结果梶浦音乐对影片的影响力骤减,而且使得很多曲子音乐在片中听和单独听完全不是一个感觉。


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虽然在片中表现平平,但梶浦的曲子依然丝毫不失水准。

相对于之前的片子,[HIME]中加入了许多描写校园生活的,新松,活泼的音乐,运用萨克斯和钢琴使得配乐增加了鲜明跳跃的色彩,而吉他和提琴的演奏也更为舒缓。

感情音乐更温暖,经常使用吉他的和弦及MIDI音乐来表现少女们细腻的心情

而梶浦代表性的“战歌”中,在用电子乐与弦乐渲染紧张感的同时,吉他和竖琴的悲伤则填满战斗的间隙,大规模使用的圣乐模式也突出了祭典的主题。

下面找几首来欣赏一下吧。


#1“媛星”:
[HIME]的主题音乐“媛星”三变奏之一,梶浦战歌中少有的悲伤基调。
通篇为惆怅的女声演唱,寂寞的吉他和弦作为伴奏从未停止,三角铁敲击着人类感情最柔软的部分,手鼓在听者的心中映出潭水般深不见底的哀愁,结尾如少女的泪花般散去。。。。
同时也是日暮之主题,那个一直小心翼翼的女孩在好不容易鼓起勇气得到应属于自己的爱后,却连感受幸福的时间都没有就失去了一切,《舞-HIME》的残酷在这一话才渐渐明白。
PS:
可,可是,为什么这么伤感的曲子我却总能听到“ 糠叶,糠叶”这种不搭调的歌词呢。。

#2“今日の始まり”
开篇是清晨的阳光一般明亮的钢琴,提琴带着尚未睡醒的一丝懒惰。晨风般清爽的萧,让人彻底的清醒过来,充满活力的鼓点投入一天的生活。
[HIME]中相当轻松的一首配乐。


#4“波乱学園生活”
主旋律部分怎么听都和“Key of the Twilight”有几分相似。有种下决心要做什么的感觉,充满干劲。
在片子中鼓的节奏经常被单独使用,出现在执行部行动时,好像一个人脸上刻着“勤勉认真”四个大字,挺胸抬头走在路上。非常幽默富有调侃性的曲子。

#7“愕天王(ガクテンオー)見参!”
乐曲不断的升华,沸腾的电子乐仿佛明星出场前的造势,火热的鼓点和奢华的配器尽情宣扬着自己的存在。
[HIME]中极少数情感激昂的战曲。碧的主题,如碧毫不犹豫的性格,充满热情且不带一丝疑惑。不过在SUNRISE的折腾下,能持续多久呢?

#8“優しさの寓話”
记住了[NOIR]的凛冽和[HACK]的绮丽。却忘了梶浦还有如此柔情似水的音乐,罪过啊!
沉静的钢琴拨开树阴,提琴便让听众沐浴在初夏温暖的阳光中。钢琴与提琴交相呼应,诉说着往日的温馨。从那首《新橙路》的恭介No.1延续下来的梶浦式抒情音乐,丝毫不张扬,如同静静的守护着你的乐曲。

#9“まか不思議”
拉丁乐器描述着有条不紊的忙碌,并不慌乱。似乎在享受工作的乐趣,充满了生活的情趣。

#10“お腹減った!”
命大闹XXX(会场名)的音乐。扬琴配手鼓,轻松幽默的节奏欢快的响起,小停顿无恶意的添乱,配着尖叫声听起来相当的享受(什么毛病)。

#11“また会おうね”
螺丝侠式的音乐,电子乐营造出的空旷感增加着钢琴的孤独。非常不错的音乐,但在片中完全发挥不出来。

#12“夕映えの空”
不同于[全金属狂潮]中“Bakufuu wa Soyo Kaze no Youni”的夏末缠绵,也非[NOIR]中“snow”的冰冷。“夕映えの空”表达的是一种完全的静谧和安详。温暖的吉他散发着幸福的味道,两个人什么也不想,只是静静的靠在一起,面对着夕阳下波光粼粼的湖面,断断续续的演奏,如品味往日的回忆。非常适合作为两人谈心时的配乐。
在片中也经常使用在教堂里,配合的教堂的庄严,音乐多了一份虔诚,而在武田-内衣事件中,这种虔诚变成了罗家英的“only you”,让人哭笑不得。
这大概是[HINE]OST中应用的最好的一首。

#16“It's only the fairly tale”
黄金之乐,天使之歌。完全找不到形容的词汇。这首歌果然还是要配着歌词放在剧情里听啊。

#17“午後の日差し”
开篇伴着海鸥的叫声出现的《午後の日差し》,萨克斯悠闲如午后的阳光,钢琴舒适如清凉的海风,足以让人忘记一切悲痛与哀愁。是HIME里最轻松的曲子之一。

#18“小さな幸福”
以钢琴为主旋律,配合着不知道什么鼓,描述着生活中细小的事,快乐与幸福,主旋律结束后有一个小小的回味,似乎久久不愿离去。

#21“夜の底に沈む”
应该算玖我的主题,背景的鼓点精准而有气势,行走如风,如玖我坚定的步伐。
小提琴则如泣如诉的,似乎在玖我回忆时会出现。

#22“鴇色の舞”(战曲)
啊!意大利的阳光和美酒,我又回来了!!!!
什么?这里是墨西哥!!!

#23“目覚め”
“媛星”的变奏之一,除了曲速加快外,也加入了强势的鼓点。
女声似从深谷中传出,点缀似的演奏加剧着鸟鸣山更幽的寂静。鼓动着不安的电子乐逐渐升腾为主题,音乐的节奏随鼓点的奏响陡然加快,女声宣布舞祭的开始,鼓点更激烈的响起,和声加强着层次感,层层推进,一层比一层盛大,宛如不断绽放的花朵。电子乐中稍事休息,重新展开,加入提琴的悲伤,女声再次音乐的高潮,少女们的挣扎与奋斗,时隐时现的提琴如少女们心中挥之不去的阴霾。
好听啊!!

#24“媛星の静けさ”
气氛音乐, 几乎成了随理事长的主题。音乐描写的景色美得无法形容。
主旋律部分依然忧伤,但在片中完全听不出来。
不过,说起来片中还真是有不少人适合这首曲子。

procainum 2005-02-18 00:08
看到“糠叶、糠叶”那里喷了一下~形容太贴切了,不知道这次梶浦又是用哪个小语种。

初看HIME时确实感觉不到是梶浦的音乐,留意片头才知道。印象最深的要数“媛星”,梶浦风格。

bico_cn 2005-02-18 00:24
强烈期待3月24号的OST2,有几首听着太过爽了,特别是比较阳光的~~`

浮雲になる男 2005-02-18 00:28
没有提 デュラン召喚
没有提 デュラン召喚……

这首可是典型的Yuki风格战斗theme

荧惑守心 2005-02-18 01:08
ヂュラン召還和闇夜への序曲呢?
@@

ヂュラン召還是非常非常典型的yuki风格…
闇夜への序曲也是很有特色的一支曲子,定音鼓显得特别有气势……

- -

wbcan 2005-02-18 01:20
哀哀,真下耕一加箍在梶浦音乐上的模式还真是……“深入人心”
hime里梶浦做了一回实实在在的配乐,倘若她发挥的仍然是“梶浦+真下”的形式,偶就以为那是XX
私以为,梶浦若不能摆脱真下的影响,那么迟早成也萧何,败也萧何



话说回来,真下的片子也就占个人物形像、剧情选材的先机,其它的有啥好说的?
引用
原文由comicdata发表
因此,在真下耕一与梶浦由纪合作的动画中,音乐已经超越了“烘托气氛”这种传统影视音乐运用范畴,可以影响到观众对片中人物甚至整部影片的理解,在这一点上真下耕一地确是开了先河.

完全不敢苟同,也不以为传统影视音乐是您说的那样。
真下开的先河是试图解释他这种少女的战斗之舞加上掩没对白的大音响音乐的做法牵强附会到歌剧上面……

哑巴上吊 2005-02-18 02:47
对楼主开头说的一些观点不能赞同呢。个人感觉真下的片子很多时候就是配乐过分的突出而降低了片子本身的可观性,而hime却是刚刚好,背景音乐就是用来烘托气氛的,调到前台来抢风头总感觉有些喧宾夺主,所以比起MADLAX,个人更喜欢hime的配乐。

wwmidia 2005-02-18 07:42
别的我不想谈,也没什么了解
但关于eva的宗教背景,我只能无奈苦笑又愤怒地说,要了解耶稣和上帝只有通过圣经,千万别,千万别,因为eva而对基督教有了什么错误的观念

不过如果国内大部分人仅仅对基督教有那么一点点因eva而造成的错误观念,那我倒要庆幸不已了

sherry_gray 2005-02-18 09:51
>PS:
可,可是,为什么这么伤感的曲子我却总能听到“ 糠叶,糠叶”这种不搭调的歌词呢。。

一边配着音乐一边看文的某灰……看到这句的时候爆笑了起来…………
今天的HIME 20话已经让我郁闷好几个小时了…………笑笑也好……(泪)

看完文……个人很欣赏的几个居然没提到……
013:闇夜への序曲(プロローグ)
其实这个是听来FEEL最佳的BGM啊~最初在伽具土出现的时候启用的,节奏感非常强,而且小提琴起来时又有些悲凉的雄壮感。小提琴的旋律也非常好听,总之是相当舒服的曲子啊……(舞衣飞向宇宙的时候配的这个曲子……我当时相当热血彭湃…………单纯为音乐……)
014:デュラン召喚
这个……开头的那个人声就是狄兰出现的专用乐啊~虽然对这个曲子本身没有什么感情,但是那个主旋律的人声,还是非常喜欢的说!当然……在无限KUSO的第四话……在那种地方召狄兰…………出现这个曲子的时候…………很搞笑…………
020:謎が謎を呼ぶ
这个曲子最初应该在第七话夏树到那个酒吧里出现的。非常好的光影感,非常漂亮的夏树,非常满点的FEEL啊……(笑)曲子本身也是非常优雅的异域感,乐器层叠却并不紊乱的感觉,和乐曲名字相当契合呢~

另外关于大人提到的几首……
022:鴇色の舞 ,实际上这个曲子的调子也是我相当偏爱的呢~不过貌似只在第一话战斗中出现,之后完全没有印象……(泪)
023:目覚め ,其实这个是在动画中动画契合度数一数二的曲子啊!12话吸血鬼事件(上篇)最后一点,伴着尖叫起来的女声,实在怎么听怎么有FEEL啊!(泪)
其实就我个人而言……对 012:夕映えの空 并不很喜欢……大概和动画本身也有关系(修女的那种不紧不慢感),不过音乐本身的节奏不是我所偏爱的那种。如果说最爱的话, 013:闇夜への序曲(プロローグ)、 022:鴇色の舞 、023:目覚め 才是数一数二吧……(BGM方面)

期待OST2~~~一定会有巧晶的专门曲的~~~17,19话的巧晶都是配着那个钢琴曲的~~~期待~~~~~
再次怨念一下20话…………现在距怨念开始时间已经过了七个多小时,终于消散些了……(泪)

RuRuL:ko 2005-02-18 12:30
闇夜への序曲(プロローグ)太棒了!而且theme rythem也很動人
我觉得HIME这张OST应该是近期最好的了

虽然第一印象不错,但柯赛特完全重演梶浦在Aquarian Age中的平庸
而HIME却很好的将偶完全带入动画中

mangit 2005-02-18 14:27
呵呵,老实说,如果作为ACG的BGM,偶还是比较接受hime的这种yuki风啊。
真下的那些动画中,音乐的确是有点喧宾夺主的样子了……如果动画是MV的话不错,然而还是想看配着BGM的视频作品呢。

IkariShinji68 2005-02-18 15:32
刚看了HiME 20的RAW。。。有人死了。。。郁闷啊。。。= =

comicdata 2005-02-18 19:18
引用
最初由 wbcan 发布
哀哀,真下耕一加箍在梶浦音乐上的模式还真是……“深入人心”
hime里梶浦做了一回实实在在的配乐,倘若她发挥的仍然是“梶浦+真下”的形式,偶就以为那是XX
私以为,梶浦若不能摆脱真下的影响,那么迟早成也萧何,败也萧何



话说回来,真下的片子也就占个人物形像、剧情选材的先机,其它的有啥好说的?

完全不敢苟同,也不以为传统影视音乐是您说的那样。
真下开的先河是试图解释他这种少女的战斗之舞加上掩没对白的大音响音乐的做法牵强附会到歌剧上面……



能占先机至少说明他洞察力强。不管怎么说,真下至少提供了一种可能的拍摄方式——动画特有的。而且真下在镜头的处理上也绝不平庸,雾香挑米蕾优那一场个人认为比斯派克rush红龙总部拍的还好。

“牵强附会到歌剧”嘛。。。。当然不可能是歌剧了。但《NOIR》和《HACK》中场景和人物的主题音乐的确相当丰富,这些音乐也确实对世界观的构建和人物形象的塑造有很大的影响。如果你关掉音乐来看真下的片子,且不说会有什么新感觉,能不能看下去都是问题。

至于传统影视音乐那句话,纯粹是“向水里丢石头,如果石头不够大,丢的不够狠,是激不起水花的”这样一种想法。在下的观点是:动画由于题材和拍摄手法比电影更灵活,因此动画音乐可以比电影音乐运用的更丰富。至少在人物形象塑造上电影主要还是要靠演员的演技,毕竟动画人物再怎么努力也不可能比真人演技高。而电影音乐究竟能用到何种地步,看的电影特别是电影技法发展期的片子太少,我也不敢乱下结论,并且我也不认为BGM只能用来烘托气氛。

当然,我也希望梶浦小姐能尽早拓宽自己的音乐路线。这次[HIIME]就没有出现吉他+加间奏提琴的乐式。

comicdata 2005-02-18 19:33
引用
最初由 sherry_gray 发布
>PS:
可,可是,为什么这么伤感的曲子我却总能听到“ 糠叶,糠叶”这种不搭调的歌词呢。。

一边配着音乐一边看文的某灰……看到这句的时候爆笑了起来…………
今天的HIME 20话已经让我郁闷好几个小时了…………笑笑也好……(泪)

看完文……个人很欣赏的几个居然没提到……
013:闇夜への序曲(プロローグ)
其实这个是听来FEEL最佳的BGM啊~最初在伽具土出现的时候启用的,节奏感非常强,而且小提琴起来时又有些悲凉的雄壮感。小提琴的旋律也非常好听,总之是相当舒服的曲子啊……(舞衣飞向宇宙的时候配的这个曲子……我当时相当热血彭湃…………单纯为音乐……)
014:デュラン召喚
这个……开头的那个人声就是狄兰出现的专用乐啊~虽然对这个曲子本身没有什么感情,但是那个主旋律的人声,还是非常喜欢的说!当然……在无限KUSO的第四话……在那种地方召狄兰…………出现这个曲子的时候…………很搞笑…………
020:謎が謎を呼ぶ
这个曲子最初应该在第七话夏树到那个酒吧里出现的。非常好的光影感,非常漂亮的夏树,非常满点的FEEL啊……(笑)曲子本身也是非常优雅的异域感,乐器层叠却并不紊乱的感觉,和乐曲名字相当契合呢~

另外关于大人提到的几首……
022:鴇色の舞 ,实际上这个曲子的调子也是我相当偏爱的呢~不过貌似只在第一话战斗中出现,之后完全没有印象……(泪)
023:目覚め ,其实这个是在动画中动画契合度数一数二的曲子啊!12话吸血鬼事件(上篇)最后一点,伴着尖叫起来的女声,实在怎么听怎么有FEEL啊!(泪)
其实就我个人而言……对 012:夕映えの空 并不很喜欢……大概和动画本身也有关系(修女的那种不紧不慢感),不过音乐本身的节奏不是我所偏爱的那种。如果说最爱的话, 013:闇夜への序曲(プロローグ)、 022:鴇色の舞 、023:目覚め 才是数一数二吧……(BGM方面)

期待OST2~~~一定会有巧晶的专门曲的~~~17,19话的巧晶都是配着那个钢琴曲的~~~期待~~~~~
再次怨念一下20话…………现在距怨念开始时间已经过了七个多小时,终于消散些了……(泪)




其实是因为写到一半被人叫了出去,回来后突然不知怎么写了,所以后半张写的特别简略。

“闇夜への序曲”其实最初在命被发现时就出现了,但只有片断,不容易注意。到迦具土出现时,那种恢宏大气把迦具土的王者之风展现无遗。

“迦具土降臨”这首也很不错,只听音乐就仿佛能看到英雄在战场上纵马奔驰的英姿,可除了前奏我怎么就没在迦具土出现的时候听到过!!!???

“デュラン召還”似乎经常和其他战曲合在一起使用。说起玖我,那帮动画制作人还真是有够垃圾的,每次出现这种女性角色就非要把人家爆笑一顿才肯甘心。

期待OST2,第6话楯被诗帆缠那段古典舞曲feel的曲子,舞衣雨中对过去回忆的曲子,日暮的战曲OST1都没收录。

动画看到19话,不打算向下看了,准备播完后一气看完。大过年的看[lain]就够郁闷了,我可不想刚开学就心情不好。

对了,翻译成中文到底什么意思?我是日文盲,而且短期内没有学习的打算。

sherry_gray 2005-02-18 20:46
汗…… 闇夜への序曲 初登场在那个地方么……反正这个曲子的前奏部分经常到处用……(笑)虽然HIME动画完整看了不下五遍,但是多是注意剧情上的细节问题,而没怎么注意音乐…………HIME最强的果然是脚本啊…………(泪)
OST1貌似还没有出现雪之召唤黛安娜的音乐,那段曲子感觉也非常棒呢~~20话又出了许多新的BGM……不过最后这几话的BGM,大都会比较沉重吧……(泪)

翻译什么成中文……?不是很理解……(泪)

yutt8276 2005-02-18 23:21
我觉得这个ost做的不错。。不过不否认和动画一起就被埋没了。。。
动画让人过于注重人物事件了。。。没有闲心可以品味音乐的魅力

wbcan 2005-02-19 13:45
引用
最初由 comicdata 发布



能占先机至少说明他洞察力强。不管怎么说,真下至少提供了一种可能的拍摄方式——动画特有的。而且真下在镜头的处理上也绝不平庸,雾香挑米蕾优那一场个人认为比斯派克rush红龙总部拍的还好。

“牵强附会到歌剧”嘛。。。。当然不可能是歌剧了。但《NOIR》和《HACK》中场景和人物的主题音乐的确相当丰富,这些音乐也确实对世界观的构建和人物形象的塑造有很大的影响。如果你关掉音乐来看真下的片子,且不说会有什么新感觉,能不能看下去都是问题。

至于传统影视音乐那句话,纯粹是“向水里丢石头,如果石头不够大,丢的不够狠,是激不起水花的”这样一种想法。在下的观点是:动画由于题材和拍摄手法比电影更灵活,因此动画音乐可以比电影音乐运用的更丰富。至少在人物形象塑造上电影主要还是要靠演员的演技,毕竟动画人物再怎么努力也不可能比真人演技高。而电影音乐究竟能用到何种地步,看的电影特别是电影技法发展期的片子太少,我也不敢乱下结论,并且我也不认为BGM只能用来烘托气氛。

当然,我也希望梶浦小姐能尽早拓宽自己的音乐路线。这次[HIIME]就没有出现吉他+加间奏提琴的乐式。

“歌剧”一说,是旧帖http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=290433&perpage=15&highlight=hime的音乐&pagenumber=2
某位朋友翻译的"Animage 04年4月号真下耕一專訪"里真下自圆其说的东西,本来译者的目的是宣传,不想却被我用来作"揭发"材料m(_ _)m

你提起noir,我回忆的第一起是不断重复的战斗场景,特别是那些菜鸟黑衣人一堆堆挂掉的时候,就象是变身动画中每回必然出现的模式,还有雾香每次回忆起那个神秘的挂表,无论是音乐还是镜头剪辑原封不改,时间拖的还忒的长。其它类似的拼凑补贴我不说你也明白吧。别的低成本动画一到赶进度粗制滥造的时刻,只敢将画面变型,帧数上稍稍马虎些,极少象这样明目张胆重复过去话数中的桥断。闻名如庵野痞子,实在没钱了,才有得持续分钟以上的静止画面,用线稿上阵,但绝不会延缓故事的发展节奏,小看观众的记性,来个什么"经典段落回顾",所以fans才买账(偶算他的半个fan)
再则,梶浦的音乐大大的救了真下之急,其实他在表现力不过半吊子火候(我是以观众身份这么说),当两女角在枪林弹雨中安然无恙,如秋风扫落叶般放倒一批敌人,如果没有音乐,那场面要多假就有多假。音乐一出现,注意力被分散,情绪被音乐调动起来,也懒得计较画面的浅薄,便享受这出象征华丽的戏罢。如果要感受细节和真实上的震撼,我还不如去看吴宇森的片子,动画里监督大地丙太郎做的节节逼人的打斗也比真下站不住阵脚的作秀摆pose过瘾多了。
后来看avenger,真下的特色跟着在这炒不出什么新鲜饭的剧情一起落魄。一个人影从地平线那边移动过来,长达一分钟就是project闹耳朵的音乐撑着,人物的眼神从“深沉/忧郁的透视远方”到下一个动作的变化过程也要偷半分钟。想想看,如果没有高调的配乐,真下的片子,从导演把握镜头这项工作上,他能得几分?
同样是小成本动画,同样重视音乐的份量的samurai camploo,即使剧本不是怎么的被称道,渡边信一朗处理的镜头语言还整出一副活色声香的武士时代图,其音乐不可不谓强,和剧中的嘻哈文化水乳交融,各占千秋。hime的故事、分镜手法都是走主流路线,只要制作水平上流,各方面到位,用既定的普遍标准一比,名列优秀动画之列无愧于心,在下看着也舒服。
我承认,真下的动画确实具有其个人特色,但个性归个性,对观众的影响又是另一回事,显然我是不属于他的知音的。我颇欣赏的新房昭之(不过我认为他的音乐敏感性实属一般)亦是位个性监督,从分镜到构图都有冲击性的魄力,楼主不妨参照参照。真下占了持枪的超人少女,身陷黑暗、谜团重重的少女,命运互相牵绊的少女,模仿黑色电影的故事背景等等先机,但形式决定不了内容,内容说明不了表现力。

动画题材是否比电影更丰富,我觉得只局限于幻想类的,动画能随意组装出情节需要的东西,在其它方面,真人虚拟出来的世界和二维的虚拟世界在氛围上就差太多了。虽然从手冢那代开始,动画以借鉴电影的蒙太奇等手法起家,到今天也形成观众心神领会的动画语言,例如动画角色的某些装扮,表情,动作便不是真人能做出来的。模拟真人仅仅是3D技术上的一条路,动画若以这为目的无异于舍本逐末。(不过这与动画所在的配乐是否比电影的更丰富没有直接联系吧,动画的配乐人中有风格取材相对单一的也有多变的)
真人影视里演员表演是自己对自己的控制,动画里的人物就完全是受制作人摆布了。真下把他感觉上能讨观众喜欢的人物模式,场景模式等等作为卖点前前后后的使用,反而给梶浦的发展设置障碍,相似的题材和风格恐怕会使得配乐工作形成思维定式,于是音乐制作也成了量产机。本来她的音乐就是用来填补画面的薄弱,表面具有强烈色彩和节奏,但不见得能适用或者证明她能推衍到其它的题材。

烘托气氛只是配乐作为BGM最最基本的功能。影视音乐的历史悠久,早已不是视觉艺术的附属品,理念还能追溯至千古流传古典歌剧的配乐。优秀配乐家的作品除了完成本职工作的要求,充分发挥音乐的描摹能力,展示自己的音乐语言都是不可或缺的。而因为某些作品的音乐在结构和逻辑上虽然能独立于影像叙事,但因为表现低调太不面向观众,难得被注意到。我想,之所以大师如John Williams,说,配乐和影片争夺观众的注意力是件很难的事,是因为首先配乐和影像是整体的艺术。

kyu 2005-02-19 23:36
fairy tale的调子,带一点哀怨,带一点无奈,但总体的感觉却是很温暖,很明媚。我觉得这首歌是给艾莉莎和深优两个人的,虽然之后看到歌词让我有些汗 |||

整张OST里还是最喜欢自觉め,鼓声棒极了>_

comicdata 2005-02-20 16:43
引用
最初由 wbcan 发布

“歌剧”一说,是旧帖http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=290433&perpage=15&highlight=hime的音乐&pagenumber=2
某位朋友翻译的"Animage 04年4月号真下耕一專訪"里真下自圆其说的东西,本来译者的目的是宣传,不想却被我用来作"揭发"材料m(_ _)m

你提起noir,我回忆的第一起是不断重复的战斗场景,特别是那些菜鸟黑衣人一堆堆挂掉的时候,就象是变身动画中每回必然出现的模式,还有雾香每次回忆起那个神秘的挂表,无论是音乐还是镜头剪辑原封不改,时间拖的还忒的长。其它类似的拼凑补贴我不说你也明白吧。别的低成本动画一到赶进度粗制滥造的时刻,只敢将画面变型,帧数上稍稍马虎些,极少象这样明目张胆重复过去话数中的桥断。闻名如庵野痞子,实在没钱了,才有得持续分钟以上的静止画面,用线稿上阵,但绝不会延缓故事的发展节奏,小看观众的记性,来个什么"经典段落回顾",所以fans才买账(偶算他的半个fan)
再则,梶浦的音乐大大的救了真下之急,其实他在表现力不过半吊子火候(我是以观众身份这么说),当两女角在枪林弹雨中安然无恙,如秋风扫落叶般放倒一批敌人,如果没有音乐,那场面要多假就有多假。音乐一出现,注意力被分散,情绪被音乐调动起来,也懒得计较画面的浅薄,便享受这出象征华丽的戏罢。如果要感受细节和真实上的震撼,我还不如去看吴宇森的片子,动画里监督大地丙太郎做的节节逼人的打斗也比真下站不住阵脚的作秀摆pose过瘾多了。
后来看avenger,真下的特色跟着在这炒不出什么新鲜饭的剧情一起落魄。一个人影从地平线那边移动过来,长达一分钟就是project闹耳朵的音乐撑着,人物的眼神从“深沉/忧郁的透视远方”到下一个动作的变化过程也要偷半分钟。想想看,如果没有高调的配乐,真下的片子,从导演把握镜头这项工作上,他能得几分?
同样是小成本动画,同样重视音乐的份量的samurai camploo,即使剧本不是怎么的被称道,渡边信一朗处理的镜头语言还整出一副活色声香的武士时代图,其音乐不可不谓强,和剧中的嘻哈文化水乳交融,各占千秋。hime的故事、分镜手法都是走主流路线,只要制作水平上流,各方面到位,用既定的普遍标准一比,名列优秀动画之列无愧于心,在下看着也舒服。
我承认,真下的动画确实具有其个人特色,但个性归个性,对观众的影响又是另一回事,显然我是不属于他的知音的。我颇欣赏的新房昭之(不过我认为他的音乐敏感性实属一般)亦是位个性监督,从分镜到构图都有冲击性的魄力,楼主不妨参照参照。真下占了持枪的超人少女,身陷黑暗、谜团重重的少女,命运互相牵绊的少女,模仿黑色电影的故事背景等等先机,但形式决定不了内容,内容说明不了表现力。

动画题材是否比电影更丰富,我觉得只局限于幻想类的,动画能随意组装出情节需要的东西,在其它方面,真人虚拟出来的世界和二维的虚拟世界在氛围上就差太多了。虽然从手冢那代开始,动画以借鉴电影的蒙太奇等手法起家,到今天也形成观众心神领会的动画语言,例如动画角色的某些装扮,表情,动作便不是真人能做出来的。模拟真人仅仅是3D技术上的一条路,动画若以这为目的无异于舍本逐末。(不过这与动画所在的配乐是否比电影的更丰富没有直接联系吧,动画的配乐人中有风格取材相对单一的也有多变的)
真人影视里演员表演是自己对自己的控制,动画里的人物就完全是受制作人摆布了。真下把他感觉上能讨观众喜欢的人物模式,场景模式等等作为卖点前前后后的使用,反而给梶浦的发展设置障碍,相似的题材和风格恐怕会使得配乐工作形成思维定式,于是音乐制作也成了量产机。本来她的音乐就是用来填补画面的薄弱,表面具有强烈色彩和节奏,但不见得能适用或者证明她能推衍到其它的题材。

烘托气氛只是配乐作为BGM最最基本的功能。影视音乐的历史悠久,早已不是视觉艺术的附属品,理念还能追溯至千古流传古典歌剧的配乐。优秀配乐家的作品除了完成本职工作的要求,充分发挥音乐的描摹能力,展示自己的音乐语言都是不可或缺的。而因为某些作品的音乐在结构和逻辑上虽然能独立于影像叙事,但因为表现低调太不面向观众,难得被注意到。我想,之所以大师如John Williams,说,配乐和影片争夺观众的注意力是件很难的事,是因为首先配乐和影像是整体的艺术。



关于[NOIR]及其他“真梶”的片子,在下有一篇旧帖,我把它贴出来了,因为比较早很多方面都不成熟,希望wbcan小姐指点一下。http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=310687( “真梶”的问题就在那个帖子里交流,这边咱们继续研究动画,电影还有其他监督。)

痞子庵我是摆在TV监督第一位的,那家伙是属于“你知道他把你买了,你还心甘情愿帮他点钱”的牛人。[EVA]和[彼氏]对动画业的贡献可不是一点半点。
以动画来说,大地丙太郎的人物动作流畅度的确是难能可贵,但我对纯正武士风的片子没太大兴趣,所以《月影》和《十兵卫》都没怎么看。刀剑间的对决我更青睐川尻善昭那种充满压迫感的暴力美学。
[samurai camploo]是小成本制作?难道不是因为下载的版本画质不好?[samurai camploo]好像是把主线故事给忘了,不过江户时代对日本现代社会的影射称得上经典。个人认为渡边的片子是用来品味的,他的动画在情感气氛上一脉相承,断断续续看和一气看完的感觉截然不同。像《COWBOY》,如果是连续看,一定会有影片通篇的潇洒与廖寞在最后一幕升华到了极致的感觉。
[HIME]画质够精良,人物够美型,战斗够华丽,估计多年以后不会成为经典,但以现在来说,称得上是好动画。
至于新房昭之,这里还有个帖子我们继续撇:http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&postid=10140623#post10140623

我觉得以动画来说是不是幻想类的界限很模糊,一部动画多多少少都有幻想的成分存在,很多动画本来拍的也是现代人的日常生活,只是加入幻想成分后有些内容更容易表达,而给动画加入幻想成分又很容易,久而久之,就习惯成自然了。
我倒也没说非要模仿真人,只是想说明电影更注重演员的演技。
动画的世界观往往需要制作组重新构建,这些世界通常具有真实世界某一时代或某一地区的特点,在音乐上自然要配合这些特点,但又并非重复。像[NOIR]的意大利和贝卢斯科尼的意大利就不是一回事吧?因此从整个艺术形式而言,动画配乐也就比电影更丰富一些。其他方面我就不太清楚了,比如那个
John Williams只是有印象,具体干过什么我都不知道。

Takao 2005-02-21 10:25
It's only the fairly tale的歌词有吗?

mukuro 2005-02-22 22:39
Who are those little girls in pian just trapped in castle of dark side of moon
Twelve of them shining bright in vain like flowers that blossom just once in years
They're dancing in the shadow like whispers of love just dreaming of place where they're free as dove
They've never been allowed to love in this cursed cage
It'e only the fairy tale they believe

浮雲になる男 2005-02-25 01:32
动画里监督大地丙太郎做的节节逼人的打斗也比真下站不住阵脚的作秀摆pose过瘾多了。

support
如果说NOIR里面还能给人以艺术美感的话
MADLAX里面做的实在是不伦不类,画蛇添足,为了摆pose而摆pose了

oscarpotter 2005-02-25 11:59
无限的未知ED曲开始总觉得和HIME里某曲旋律很像

hanenny 2005-02-25 21:24
第一首的“媛星”及第十六首的“It's only the fairly tale”超级棒(反反复复地听),其它的就一般般、没什么多大印象(不包括最后两首“媛星”的变奏版)

seekiss 2005-02-26 16:28
请问这张Mai-HiME Character Vocal Album - Hatsukoi Houteishiki 1,
好象还有2、3是什么呢?

荧惑守心 2005-02-26 16:49
引用
最初由 hanenny 发布
第一首的“媛星”及第十六首的“It's only the fairly tale”超级棒(反反复复地听),其它的就一般般、没什么多大印象(不包括最后两首“媛星”的变奏版)

-______________-||||||||||||||||||
不会吧……
ヂュラン召還、目覚め这种梶浦特色如此鲜明的你也会没感觉………

orz

comicdata 2005-02-27 01:57
引用
最初由 oscarpotter 发布
无限的未知ED曲开始总觉得和HIME里某曲旋律很像



有吗?没听出来。
我倒是觉得“小さな星が降りる時”和以前听过的一首曲子很像,但就是想不起来。

comicdata 2005-02-27 01:59
引用
最初由 seekiss 发布
请问这张Mai-HiME Character Vocal Album - Hatsukoi Houteishiki 1,
好象还有2、3是什么呢?



舞-HiME.CS单曲CD


舞-HiMEキャラクターソング VOL.1
       『愛しさの交差点』
       歌:鴇羽舞衣(中原麻衣)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏

舞-HiMEキャラクターソング VOL.2
       『水辺の花』
       歌:玖我なつき(千葉紗子)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏

舞-HiMEキャラクターソング VOL.3
       『ココロの剣(つるぎ)』
       歌:美袋 命(清水 愛)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏

小酷 2005-02-28 01:57
It's only the fairly tale

求歌词~~~~~


说实在的,我听了N次才发现这是全英文的歌……这日本人的英文……= =

chiman 2005-02-28 12:41
引用
最初由 comicdata 发布



舞-HiME.CS单曲CD


舞-HiMEキャラクターソング VOL.1
       『愛しさの交差点』
       歌:鴇羽舞衣(中原麻衣)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏

舞-HiMEキャラクターソング VOL.2
       『水辺の花』
       歌:玖我なつき(千葉紗子)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏

舞-HiMEキャラクターソング VOL.3
       『ココロの剣(つるぎ)』
       歌:美袋 命(清水 愛)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏


借用,借用,呵呵,哈哈。。。。。

其实我也是从官网复制的。。。。。

嘿嘿:D

chiman 2005-02-28 12:46
引用
最初由 小酷 发布
It's only the fairly tale

求歌词~~~~~


说实在的,我听了N次才发现这是全英文的歌……这日本人的英文……= =


Who are those little girls in pian just trapped in castle of dark side of moon
Twelve of them shining bright in vain like flowers that blossom just once in years
They're dancing in the shadow like whispers of love just dreaming of place where they're free as dove
They've never been allowed to love in this cursed cage
It'e only the fairy tale they believe

前面不是有人回了吗?:eek:

chiman 2005-02-28 12:56
MADLAX音乐色彩过于强烈,好好的片子给音乐埋了

尤其是我。。。一听就手指跟着动。。。。。忘了看

NOIR的音乐民族色彩强烈,不过仿意大利民歌仿的不到位,听着有点别扭。PS:NOIR那个拖啊。。。昏昏昏。。。。

YUKI喜欢用小语种,偏偏日本人的外语不好,唉,耳朵那个受摧残哪

还有,从专业角度看(听)。。。

HiME的配器及和声比MADLAX好很多

不过也因此。。。我打谱打的很辛苦。。。一度想放弃改以MIDI转。。。。

荧惑守心 2005-03-01 09:56
MADLAX.... 对片子没兴趣…… 真下的东西我向来当音乐剧来看的…… 喵~

楼上的同学可不可以发个打谱的软件给我呀~~

chiman 2005-03-01 10:31
ed2k://|file|[FINALE.2005-RORiSO.%E4%B9%90%E8%B0%B1%E8%BD%AF%E4%BB%B6].FINALE.2005-RORiSO-ENG.[VeryCD.com].bin|294289296|FB3566CB1EAFA40976A439852D24F4C5|h=Z7KRI2S3HOCP4YNB4HQD5BKM4MZF2VCZ|/

FINALE英文破解版,本来有OVERTURE的,不过功能太简单了,CRACK文件夹内是破解文件,用DEAMON虚拟就成

sss 2005-03-02 12:53
很喜欢这首:媛星

御月无幻流 2005-03-03 09:27
两周置顶over,到第二页时收精华

:)

gordonmeng 2005-03-03 19:23
有没人留意过Ensemble Planeta的东西?
是个女子声乐组合,其领唱就是hime ost里媛星,デュラン召喚 以及 目覚め 三首的vocal兼chorus。

主页上见到出过几张专辑,评价也不错,但毕竟是偏门的东西网上不好找。
http://www.pcmusic.jp/ensembleplaneta/

chiman 2005-03-04 00:36
哦?
和声唱的相当不错的,去看下

COUPELEI 2005-03-16 21:42
#11“また会おうね”
是最有梶浦由记风格的

Nile 2005-03-19 22:14
我没看过动画,但下了OST来听,当初听了noir后便开始注意她,之后同学推荐了几首hack和高达seed中的曲子,印象并不深刻,但是hime的OST...实在是太棒了!不知道结合剧情后会是什么感觉的,期待中:)

focuslight 2005-03-19 22:44
总算摆脱偏见觉得kajiura的作品中可以挑出不少值得一听的东西了……
nile听过hime?

小桂 2005-04-02 01:43
HIME的音乐都不错的!!


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