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bluesphere 2004-07-21 04:01

[原创]听不懂的《善恶的彼岸》

长篇累牍的感想我懒得写了，反正估计那些大谈听后感和大肆吹捧的至少有２０％没玩过游戏。类似的观点大家到相关站点找吧，一找一大堆，都贱卖了。我就泼点冷水好了。

总之这支游戏的ＯＳＴ，可以说是我听过的最奇怪的一支ＯＳＴ，我甚至怀疑自己是否下错了文件，把一支纯音乐的专辑当作这支游戏的ＯＳＴ给抓了下来，但是无情的事实还是告诉我，我还没有老到会把中国方块字和英文日文一起弄错的程度。

ＯＳＴ本身很好听，甚至可以说是最近难得的佳作，但是，凡是就怕但是二字，在我静静聆听这支ＯＳＴ时，我不禁问自己，这两张ＣＤ中的音乐，真的属于那个游戏吗？？？除了标题画面那段清唱曲外，我竟然再找不到有那首曲子在游戏中出现过，而当我再次找出游戏时，我竟然再次发现也找不到还有哪首曲子在ＯＳＴ中有收录。

这真是一个大大的玩笑。我不禁被自己的感觉所迷惑了。所以，我不得不让自己后退了一步。也许，我还想再找出一些其他的东西来。但是，又是但是，我再次失望了。铁的事实告诉我，我的感觉是对的。

也许是我真的有点老了，忽略了一些双者之间的联系，也许那些曲子也在游戏中出现过，而我却不曾记起。但是，我也认为，即使是这样，也无法掩盖那些本来就已经存在着的遗憾和不足。

梶浦由纪确实是一个有天赋的人，她在ＮＯＩＲ中那几乎是天才一样的表现，至今给我印象深刻，比起另一位才女菅野大姐那种变幻无常的音乐来来，梶浦那种带点虚无缥缈的音乐风格更适合我的审美观，而我也对她寄予了很高的期望。幸运的是，梶浦并没有让大多数人失望，而在我看起来，至少我也没有觉得过于失落，虽然事实证明她至少在现在还无法真正成为一个绝对有分量的音乐人。

其实为游戏或动画作配乐是相当困难的一件事，既要表现出自己独特的音乐风格，又不能喧宾夺主，抢了主体的镜头。所以，在我看来，写一个成功的配乐，远比写一个热销的专辑要困难的多。而这其中，不乏高手，且不说久石川井那样老鸟，单单一个光田康典，就足以为后来者留下学也学不完的心得。

事实上，我很喜欢诸如光田康典，岩垂德行，和田熏这样在游戏和动画音乐领域做出了很大贡献的音乐人，是他们为游戏动画等注入了新的活力和亮点，而且他们也很懂得如何处理两者之间的关系。

只不过，梶浦似乎还未学到这一点。她的音乐，总是在不经意间风头过劲，以至于挤压了音乐主体的存在空间，可谓是成也音乐，败也音乐。我们总是在记住她的音乐的同时，忘记了其服务的主体的内容。

不过，ＸＥＮＯＳＡＧＡ是个例外，它以一种新的存在形式出现在了人们的面前。

游戏和音乐，这次彻底分了家。

于是出现了打游戏时听不出谁是音乐制作，而听音乐时也想不起它是出自哪里的奇怪现象。

或许，多玩几次游戏，可以让我能够更深刻地对它的音乐有个印象吗？不过可惜的是，ＥＰ２生来就不是一个能让人进行２０个小时还不烦的游戏，或许有更多的人，选择了在熟悉音乐前就放弃了游戏。

这样的结局，梶浦是否有所准备呢。

不过，我还是要感谢梶浦，起码她在纯收听的方面，没有败给光田。

但是这样就够了吗？也许吧……我，不知道。

ＰＳ：写这段文字的同时，善恶的彼岸的ＯＳＴ１０回目收听达成。我想，也许还会有相关的音乐作品出现的，也许名字会叫《Ｘｅｎｏｓａｇａ　ＥＰ２：善恶的彼岸～ＯｒｉｇｉｎＧａｍｅＭｕｓｉｃＳｏｕｎｄＴｒａｃｋ～》～～～～～补完，还是需要的。

另外，因为只是随手写来，或许其中有很多的错误，还请大家斧正了。另外，这个游戏确实，只不过我在想，就这样真的可以让我们将三年来的等待个期望都变成美好的现实吗？我确实有点失落。也许第三章能给我一个答案，而代价是，再等３年？

bluesphere 2004-07-21 04:09
最后再说两句，６月份发售的《炼金工作室》的最新作《イリスのアトリエ エターナルマナ》的ＯＳＴ才是我最近几个月来听到的感觉整体水平最高的一个ＯＳＴ，这个游戏的音乐很好地烘托了游戏的气氛，可以说是整合度极高的一个作品（当然，得到这种感觉的前提条件是你有玩游戏）。更可贵的是，这支ＯＳＴ即使拿出来单听，也一样非常的出色。

redapple3816 2004-07-21 09:35
永恒玛娜的OST我也认为是少有的佳作，包括游戏
玩异度2章的时候的确很少注意那些音乐，听过OST后，标题画面的音乐可能听的次数多了，容易分辨
有些游戏即便未2周目OST中的音乐也是记忆犹新的，比如影之心2，甚至哪个场景我也依稀记得
对于梶浦，他的曲风太多相似，都有一种虚幻而宏大或者是曲调变换丰富的感觉。
本人是比较喜欢菅野的

津轻葵 2004-07-21 10:24
这一次梶浦只负责过场影像的音乐，游戏中的大部分BGM并非出自她手

而所谓“风头过劲”正是她的特点——如果没有了“风头过劲”，那么这就不是梶浦了，一个好的作曲家如果连自己的特点都把握不住也是一件很可悲的事情

redapple3816 2004-07-21 10:53
过场影像，不是说除了战斗时的BGM吗

Sinnoir 2004-07-21 10:57
玩EP2时MOVIE都SKIP的话当然听不到多少东西……
而且这次D版的质量实在是~~有时不得不MOVIE SKIP……= =||

redapple3816 2004-07-21 11:07
这次D版进入战斗场面上显不足，不过听说游戏就是这样的
处于loading状态，过场到没什么

bluesphere 2004-07-21 11:12
问题是我过场影像都老老实实地看了，而那里面的音乐，说得难听一些，比起游戏中的BGM，给我的感觉似乎存在感还要更差。

PS：还好手里的D版从头到尾只SKIP了一次。

bluesphere 2004-07-21 11:19
另外我现在想祈祷的就是希望那张我所期望的ＯＳＴ也快些出来好了。

qingfeng 2004-07-21 12:22
梶浦音乐的特点一向是高于作品本身，从Noir开始，这种情况就越来越严重了……

津轻葵 2004-07-21 12:59
那是因为她的音乐可以让不看原作的人也有心情乐在其中，换了其他作曲家未必能做到这一点

黑耀石之蝶 2004-07-21 13:13
由纪一贯的
无论动画，游戏怎么样
音乐是没问题的
我都是分开听的

我觉得比I的好听哎
大概因为我不是游戏迷吧

redapple3816 2004-07-21 14:35
但重要的是想方面的结合吧
结合得不好就是失败
也可能是太注重商业化的缘故，作品选择上也是有一定问题的

Adieu 2004-07-21 16:10
还有楼主所说的情况啊！！！（第一次遇到）
会有这样的ＯＳＴ吗，我没玩过，但我是听这这张ＯＳＴ回贴的，感觉还不错

其实康田和梶浦都很不错嘛．．．．

维果 2004-07-21 22:41
"ＸＥＮＯＳＡＧＡ"
这是啥,我不懂.."""""???

run_julius 2004-07-21 23:02
没有那么夸张吧，我玩游戏的时候感觉音乐配合得还不错的说。

kiya 2004-07-21 23:18
引用
最初由 津轻葵 发布
那是因为她的音乐可以让不看原作的人也有心情乐在其中，换了其他作曲家未必能做到这一点

這個....
是不是有點盲從過了頭~
的確~很多作曲家都做不到這一點~所以他們不夠紅~大家並不是太討論...
但是她的名聲卻超過她的實力~所以才會有這麼多的爭議性....

遊戲我沒玩過~音樂目前略聽了一些...
抛開適不適合遊戲與否~純從音樂性來看~
梶浦在某些地方上是有些進步的....但是只有一點點~
來路方長~如果她在這條路走得長久的話~應該會再進步....
到時候也許大家會給她更高的評價的....


總覺得配樂家就要有配樂家的責任....
出色的配樂家~就算不看原作~也能從音樂中體會到原作的精神~但又不失音樂性.....
否則便不能稱為配樂家~只是個單純的音樂創作人罷了.....
出色的配樂家一定是一個出色的音樂人~
但是出色的音樂人未必是出色的配樂家~
我是這麼認為的......

bluesphere 2004-07-22 00:22
引用
最初由 run_julius 发布
没有那么夸张吧，我玩游戏的时候感觉音乐配合得还不错的说。


您似乎没有看明白我写的意思，我并没有说游戏之中的音乐有什么配合问题，我只是说这张MOIVE OST和游戏没什么特别紧密的联系而已。

鹤雪 2004-07-22 10:55
我还以为是尼采的《善恶的彼岸》.......

wildarm 2004-07-22 14:10
引用
最初由 Adieu 发布
还有楼主所说的情况啊！！！（第一次遇到）
会有这样的ＯＳＴ吗，我没玩过，但我是听这这张ＯＳＴ回贴的，感觉还不错

其实康田和梶浦都很不错嘛．．．．


SUNNY仔！你这家伙什么时候上来的。。。。。。

这张OST根本没有传闻的差，值得一听！

half_angel 2004-07-22 15:23
虽然没有玩过游戏，但是看过游戏介绍后，觉得这游戏的情节不适合YUKI的风格，YUKI那种诡异而又神秘的风格，更适合一些灵异以及神秘的动画和游戏等等，今年YUKI最出色的配乐莫过于柯赛特的肖像了

Fortuna 2004-07-22 16:26
《炼金工作室》的最新作《イリスのアトリエ エターナルマナ》
的ost哪裏下啊？

bluesphere 2004-07-22 16:28
引用
最初由 half_angel 发布
虽然没有玩过游戏，但是看过游戏介绍后，觉得这游戏的情节不适合YUKI的风格，YUKI那种诡异而又神秘的风格，更适合一些灵异以及神秘的动画和游戏等等，今年YUKI最出色的配乐莫过于柯赛特的肖像了


ＸＥＮＯＳＡＧＡ已经算是非常神秘和古怪的游戏了～～～～:)

sunnix 2004-07-24 00:34
光田康典珠玉在前，失望是难免的。
重要的是我想要听Joanne Hogg的歌声呀！！

jiejie 2004-07-24 00:50
如果碰到这样的情况~~还是把OST作为纯音乐来听吧~~~

ioridx 2004-07-24 01:35
总感觉这次的主题曲没1章的好听。。。

溯夜 2004-07-24 09:29
個人觀點 老實說xenosaga 善惡的彼岸音樂確實不是很突出 可能就是因為沒有配合好的關係吧 xeno系列我從ps就開始玩起 當時音樂是由光田康典製作 在ost中我認為xenogaers的音樂最吸引我 因而對光田康典的作曲有非常好的印象 現在最喜歡的作曲家也是這位 像closs系列也是我很喜歡的ost之一
梶浦由纪的音樂我欣賞的應該是出自於sign的音樂 感覺就很好 不過遊戲明顯失敗了 相當可惜....玩起來動感不足

B-BabY 2004-07-24 12:57
前2天买了XENO2来玩~~~听里面的曲子风格就觉得很象某人~~

没想到....真的是尾浦大神哦~~

本人认为 音乐还是配合着游戏中的各个场景各个情节来听是最有味道的~

星月夕 2004-07-24 13:32
我倒是觉得～OST有自己独特的曲目是不错的选择～
想机战那样OST和游戏中可以回放的音乐没差别我还不如不买～
不过MOMO深层领域“东”的音乐我很喜欢～没有的话有点可惜～

星月夕 2004-07-24 13:41
引用
最初由 溯夜 发布
個人觀點 老實說xenosaga 善惡的彼岸音樂確實不是很突出 可能就是因為沒有配合好的關係吧 xeno系列我從ps就開始玩起 當時音樂是由光田康典製作 在ost中我認為xenogaers的音樂最吸引我 因而對光田康典的作曲有非常好的印象 現在最喜歡的作曲家也是這位 像closs系列也是我很喜歡的ost之一
梶浦由纪的音樂我欣賞的應該是出自於sign的音樂 感覺就很好 不過遊戲明顯失敗了 相當可惜....玩起來動感不足
xenogaers的OST是我听过最喜欢的OST～也是这张专辑认识和喜欢上了光田康典～但是我不觉得xenosaga第一章中的配乐就没那样出色了～主题音乐和插入曲的感觉还可以～但是事件音乐没有那种宏大的感觉～这个方面我比较喜欢梶浦由記的处理～
尤其喜欢第二章开幕时候的那段～语音和背景配合的相当的不错～
总的来说两个的风格各有长处～每人的喜欢感觉不同～也不需要做太多谁优谁劣比较～但是从第二章换成梶浦由記来看～NAMCO对于光田康典可能不是很满意～
对于第三章我倒是很期待管野样子来制造^^

ioridx 2004-07-24 17:43
引用
最初由 星月夕 发布
xenogaers的OST是我听过最喜欢的OST～也是这张专辑认识和喜欢上了光田康典～但是我不觉得xenosaga第一章中的配乐就没那样出色了～主题音乐和插入曲的感觉还可以～但是事件音乐没有那种宏大的感觉～这个方面我比较喜欢梶浦由記的处理～
尤其喜欢第二章开幕时候的那段～语音和背景配合的相当的不错～
总的来说两个的风格各有长处～每人的喜欢感觉不同～也不需要做太多谁优谁劣比较～但是从第二章换成梶浦由記来看～NAMCO对于光田康典可能不是很满意～
对于第三章我倒是很期待管野样子来制造^^


菅野洋子。。。。不叫管野样子

星月夕 2004-07-24 18:51
引用
最初由 ioridx 发布


菅野洋子。。。。不叫管野样子

打错了～这个…………

MSZ006 2004-07-25 00:34
这次的异度二OST太天籁之音了。。。尤其CD2的最后一首歌。。。超现代的感觉。。。求它的完整版，感觉CD2里的它不完整哈。。。

宇文宙 2004-07-25 01:23
引用
最初由 津轻葵 发布
那是因为她的音乐可以让不看原作的人也有心情乐在其中，换了其他作曲家未必能做到这一点


我觉得真正的高手都应该做到这一点，或者反过来说，做不到这一点就谈不上是真正一流的配乐家。楼主列举的那几位音乐家全部都能做到这一点。

星月夕 2004-07-25 02:16
引用
最初由 MSZ006 发布
这次的异度二OST太天籁之音了。。。尤其CD2的最后一首歌。。。超现代的感觉。。。求它的完整版，感觉CD2里的它不完整哈。。。

是主题音乐吧～好像就是完整版～3:24是短了点～～

dio799 2004-07-25 04:01
相当中肯的评价....虽然我有玩这片~也有听O.S.T~
不过真的如楼主所说的~我很难把游戏跟原声带串连在一起~
(我是尾浦 fan啊...泪T_T)

也许这跟尾浦只作MOVE部分的音乐有关~淡化了我们对音乐的印象~

不过~其他关於游戏方面~也沉闷到近雷的状态...还好没买限定版....

相较之下...MADLAX的ost就成功许多..

hamaliel 2004-07-25 11:01
连续听了3遍maldax ost，不停大叫：tmd这才是尾浦呀>_<

SubaruWD 2004-07-25 13:15
saga2的movieOST下了还没听，过两天补补课去

madlax的OST确实粉赞！

非斯文亦败类 2004-07-25 13:51
你们不要只顾这 自己说三

问你们在拿哪里下载到那首歌来听
都不甩视我们

就不耿直了是不是嘛

大家都是 漫友是不是嘛~

非斯文亦败类 2004-07-25 13:53
最重要的忘记了


到底在哪里下的到那首歌啊？？？？？？？

maruko 2004-07-25 21:21
奇怪了，为什么不少人都觉得EP2的音乐不好呢？
我倒是觉得EP2音乐非常优秀，OST我听了很多遍。游戏也正在玩。我第一次听到EP2的音乐是在预告片中，当时的心情只能用震撼来形容，梶浦的迷幻风格和游戏本身是如此相配。
光田的曲子我也很喜欢，特别是Xenogears的混音专辑《Creid》,那简直就是天籁中的天籁。个人认为光田的其他作品都未能超越此专辑的水准。梶浦和光田的曲风有一定的相似之处，那就是对异域风情的描绘。
我从看了预告片后就想玩这个游戏了，但那时还没有PS2。暑假初我在电玩店里试着玩了一下。游戏的一开场就深深把我吸引住了，背景音乐与动画完美搭配，场面宏大壮烈，特别是chaos和加南的ES飞向天空时的情景，令人印象深刻。那段背景音乐也成了这款游戏中我最喜欢的音乐之一。之后又玩了一段时间，终于经不住“诱惑”在几天后买了PS2。然后玩的第一个RPG就是xenosaga
EP2。
我在聆听那两张OST时，觉得它完完全全就属于那个游戏。光田也好梶浦也好，都将音乐完美融入了游戏之中。

aquauto 2004-07-26 00:52
引用
最初由 half_angel 发布
虽然没有玩过游戏，但是看过游戏介绍后，觉得这游戏的情节不适合YUKI的风格，YUKI那种诡异而又神秘的风格，更适合一些灵异以及神秘的动画和游戏等等，今年YUKI最出色的配乐莫过于柯赛特的肖像了


整个游戏的色调就没暖过，xenosaga已经向这个方面发展了……

我正在考虑买普通版或者限定版，master给些意见，不要说两个都不买或者去买星海3之类的云云……

我们人品都没问题~~

bluesphere 2004-07-26 09:38
引用
最初由 aquauto 发布


整个游戏的色调就没暖过，xenosaga已经向这个方面发展了……

我正在考虑买普通版或者限定版，master给些意见，不要说两个都不买或者去买星海3之类的云云……

我们人品都没问题~~


看名字就知道是你。:)

这个游戏你若真的喜欢就买普通版好了，方便收藏了，限定版说实话，我个人认为很贵……（19800日元，寒）

PS：音乐区还是不要讨论除音乐之外的话题比较好，游戏相关话题可以到灌水区大肆讨论~~~~~

另外TO maruko：没有人说这个音乐不好~~~~~:) 我们只是针对一些个人的看法做些讨论而已了，听音乐本来就是很个人的行为，只要自己觉得好听就可以了。

norma 2004-07-27 00:32
连续听了10遍..........

Frey 2004-07-27 00:52
Xenosaga的EP2游戏设计似乎有问题，正版读盘都慢得要死……呃。
其实觉得SO3的OST更有感觉一些……没办法……

yukicarl 2004-07-27 19:35
支持樓主....此CD必買.....

東衣緒 2004-07-28 21:22
イリスのアトリエ エターナルマナ 质量非常的高啊 70多首 每首都好听 这样高质量的OST实在不多见
XENOSAGAII由于我期望太高 所以不是很满意....游戏刚玩了一半

梶浦由記（不是梶浦由纪！）真是神了。。。其实ＮＯＩＲ里虽然好 但其实只能说一般 HACK里最出色 新番MADLAX和「コゼットの肖像」也非常好
最近极度迷恋 大御梶浦由記神様殿閣下殿下女王陛下。。。。。。。。。。

bonex 2004-07-30 22:44
省略号……
不是光田，没关系。
可是这次的结果确实让我怀疑我是不是玩过XENO系列了。
或者我已经跟不上监督大人的思路了……

如果让平大叔来搞，又会怎么样呢？真的不晓得了

伊诺利斯 2004-08-03 22:42
还是更喜欢光田。但感觉现在的光田好象在退步。。。

小慕容 2004-08-03 23:25
和楼主有同样的迷茫,没有一首在游戏里找到的,本以为里面有些场景的BGM有可听度满怀希望下了320K的OST,想不到翻了N遍也灭,郁闷~~~~~


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